|
1 - 10 11 - 20
21 - 30
31 - 40
41 - 50
Следующий Последний
|
Nadine
Администратор
Из: Россия
Сообщения: 5715
|
 |
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 11:50 |
|
|
Раздача фильтров с 06.05.19
РАЗДАЧА БУСТЕРА С 15.04.2019
ОПЛАТА с 26.04.2019!!!!
Фильтры на таможне!
Курс на момент оплаты счёта был 75₽/евро!
За Цинк платим на карту Н.А.
За титан на карту И.И.
Оплата за водорастворимый бустер с 10.04.19
курс 74
на ИИ
Дорогие участники закупок, уже середина марта на дворе. И остро встал вопрос о фильтрах SPF.
В магазине ещё есть в наличии капсулированные фильтры, на которые продлили ретест до сентября месяца, то есть можно сварить крем в сентябре, законсервировать и ещё использовать несколько месяцев.
А вот с физическими фильтрами сложнее. Они почти закончились. Пасты микронизированные титана и цинка с прошлых закупок подорожали почти в два раза. Прибавим сюда НДС и более высокий курс евро.
В связи с вышеперечисленным, администрация магазина занялась поиском альтернативных физических фильтров.
Что можем предварительно предложить, есть похожие фильтры титана и цинка, в масляной основе, более подробно распишем позже. То есть жирорастворимые эмульсии. Они подходят отлично и для обраток и прямых эмульсий. Кроме того представитель производителя сказал, что они производят усовершенствованные формулы фильтров, где частицы цинка и титана намного меньше, что делает фильтры тактильно более совершенными. Формула расчета 1%=1spf. Далее у этой формулы фильтров есть два варианта прозрачные и забеливающие. На счёт прозрачности наверно это относительное понятие, хотя посмотрим образцы, возможно что-то изменилось в технологии производства и цинк с титаном могут быть прозрачным экраном.
Почему при такой технологии продолжают выпускать и забеливающие фильтры?! Как оказалось детская солнцезащитная косметика в Европе должна забеливать, что-бы родители могли конторилироать площадь нанесения фильтров и их присутствие на коже ребёнка. И при необходимости добавить порцию средства на «оголенные» места.
Выкупить оба варианта фильтров нам будет сложно. Я бы предпочла купить прозрачные фильтры, и универсально использовать их и в косметике для лица и для тела.
Более подробную информацию по фильтрам предоставим позже. Стоимость тоже предварительная, так как не известно учтен ли уже НДС 20%. И уточним именно прозрачные по какой стоимости. Но цена почти в два раза ниже паст из прошлых СП.
ДИСПЕРСИЯ ДИОКСИДА ТИТАНА ПРОЗРАЧНАЯ ЛЮКСОВАЯ СЕНСОРИКА.
INCI: C12-15 Алкилбензоат, диоксид титана, полиглицерил-3-полирицинолеат, диоксид кремния, стеариновая кислота, аминопропилтриэтоксисилан.
Уровень ввода: 2-30%
Содержание твердых веществ 40%
ДИСПЕРСИЯ ОКСИДА ЦИНКА ПРОЗРАЧНАЯ
INCI: Оксид цинка, C12-15 алкилбензоат, полигидроксистеариновая кислота, изостеариновая кислота
Уровень ввода: 2-30%
Содержание твердых веществ 60%
Дисперсии диоксида титана и оксида цинка обеспечивает эффективную и безопасную защиту от солнца в комбинации с простотой использования и оптимизированными эстетическими свойствами. Дисперсии содержит последнее поколение порошка диоксида титана и цинка для защиты от ультрафиолета, который при использовании в составе косметической эмульсии обеспечивает прозрачность и незаметность двуокиси титана, по эффекту эквивалентную органическим фильтрам. Ключом к полной прозрачности является тщательный контроль распределения частиц по размерам, который устраняет белящий эффект, но поддерживает SPF эффективность. В добавление, дисперсионные формы продуктов делают его очень простыми в использовании, сокращая время и усилия, требуемые для создания рецептуры и минимизируя время перемешивания и затраты электроэнергии при производстве. Эта уникальная комбинация эффективности, простоты и эстетики делает дисперсии подходящие для создания как солнцезащитных рецептур, так и рецептур дневного хода за кожей, образует легкие и люксовые продукты для защиты от солнца.
Свойства и преимущества
Гомогенные дисперсии- просто в применении, нет пыли при дозировании и не требуется пре-диспергирования. Дисперсионная форма оптимизирует эффективную защиту от УФ;
Жидкие ингредиенты- легкое пре-диспергирование – легко вводить в рецептуру;
На основе неорганических физических фильтров- отражение, рассеивание и абсорбирование ультрафиолета дает высокий SPF от одного ингредиента;
Инновационой силановое покрытие-сенсационно легкие ощущения на коже (дисперсия ДТ)
Доказанное сенсорное преимущество- ощущение «сухого прикосновения»
Мягкость/ безопасность, без раздражения- идеально для всех рецептур солнцезащиты, в особенности для чувствительной кожи и детей;
Не разлагается/ окисляется- обеспечивает длительную УФ защиту;
Узкое распределение по размерам частиц- оптимизированная прозрачность на коже;
Выбор носителей в масле и воде- гибкость рецептур
Обеспечивает отличную совместимость с другими ингредиентами.
Технология покрытия
Сенсационные ощущения на коже от дисперсии ДТ полностью обеспечиваются инновационнрй технологией покрытия частиц силаном. Сенсорно оптимизированные дисперсии диоксида титана в основном достигаются покрытием частиц диметиконом и силиконовыми жидкостями носителями для придания элегантного ощущения на коже. В противоположность этому, в дисперсии ДТ используется запатентованная технология покрытия частиц двуокиси титана гидратированной силикой с верхним слоем гидрофобно модифицированным силаном для обеспечения легкого и люксового ощущения на коже, как в дисперсии, так и в финальной рецептуре.
Частицы в дисперсии титана и цинка состоят из игольчатых кристаллов, с наименьшим размером в 10-15 нм и с соотношением геометрических размеров 3-4 (по измерениям на электронных микрофотографиях). Вторичное измерение частиц, наиболее надежная методика это метод измерения с использованием дисковой центрифуги и рентгеновских лучей Brookhaven.
Согласно измерению можно отметить, что распределение по размерам частиц очень узкое (стандартное отклонение около 1.2). Среднее геометрическое обычно 30-40 нм с пиком распределения менее 24-33 нм. Общая кривая распределения показывает, что 100% частиц имеют размер менее 200 нм. Такое узкое контролируемое распределение по размерам частиц позволяет дисперсии быть полностью прозрачными на коже, при этом сохраняя высокую SPF эффективность.
SPF эффективность
Рисунок показывает измеренные значения SPF для рецептур, которые содержали только дисперсию ДT в качестве активных ингредиентов. Как хорошо известно, SPF солнцезащитного продукта очень сильно зависит от рецептуры, поэтому невозможно вывести общее точное правило, показывающее что некоторый процент активного ингредиента дает некоторый SPF.
Однако, из данных типа тех, которые продемонстрированы на рисунке, мы можем вывести следующее правило: каждый 1% по твердому веществу дает 2-3 единицы SPF.
Горизонтальная шкала указывает % содержания твёрдых веществ только на дисперсии ДТ в качестве единственного актива.
Однако, рецептуры содержащие дисперсии ДТ в качестве единственного актива обычно не удовлетворяют требуемому соотношению защитного фактора УФА к SPF, как указано в директиве ЕС от сентября 2006 года по эффективности и маркировке солнцезащитных продуктов. Для того, чтобы достичь данное соотношение, или достигнуть более высокого «звездного рейтинга» в соответствии с системой Boots, мы рекомендуем комбинировать дисперсии ДТ с УФА фильтром, таким как оксид цинка, или универсальной дисперсией диоксида титана, созданными для того, чтобы перевыполнить все новые требования FDA и Евросоюза для рецептур «широкого спектра».
In-vitro UVA-PF
Фактическая эффективность UVA, достигнутая в составе солнцезащитного крема, очень сильно зависит от фактического состава и метода испытаний, используемых для оценки защиты от UVA. Кроме того, оксид цинка обычно комбинируется с другими УФ-фильтрами, что, конечно, также влияет на критерии измеряемой УФ-эффективности. Однако, в качестве общего руководства, состав, содержащий 15% дисперсии ОКСИДА ЦИНКА (т.е. 9% твердых веществ) в качестве единственного активного вещества, обычно дает следующие значения для различных рабочих характеристик:
SPF: примерно от 8 до 10
UVA-PF (PPD): примерно 7 до 9
UVA / UVBratio: 0,70 до 0,80
Критическая длина волны: Приблизительно 375 нм s UVA-I / UVratio: 0,75 до 0,85
Ключевое преимущество дисперсий ДТ и ОЦ это намного лучшая прозрачность на коже, по сравнению с традиционными продуктами на основе диоксида титана. Эта улучшенная прозрачность достигается контролируемым узким распределением по размерам частиц и оптимизированной дисперсией частиц, позволяющей снизить белящий эффект без влияния на эффективность SPF.
Создание рецептур с масляными дисперсиями ДТ и ОЦ
Масляную дисперсию можно вводить как во внутреннюю фазу эмульсии масло-в-воде, так и во внешнюю фазу системы вода-в-масле. Она совместима с широким спектром разных ингредиентов масляной фазы, и таким образом, легко добиться хорошего диспергирования совместно с различными эмолентами.
Эмульсии вода в масле.
Этот тип эмульсий является очень эффективным носителем для солнцезащитных активов, и в частности подходит для масляных дисперсий. Основные принципы создания обратных эмульсий с дисперсиями:
• Определение оптимального объема фракции для стабильности, путем изменения концентрации масел/ эмолентов;
• Использование низкой концентрации эмульгатора для оптимальной стабильности и эстетики;
эмолентов;
• Добавление восков или других добавок для реологии, улучшает SPF.
Эмульсии масло в воде
Наилучшая стабильность, SPF и прозрачность получается при использовании полимерных эмульгаторов.
Анализируя механизмы, влияющие на разные параметры, эффективность SPF и забеливание, можно сказать, что прямые эмульсии являются более комплексными системами для изучения, чем обратные, так как испарение воды начинается в тот момент, когда продукт наносится на кожу, и физический и химический состав эмульсии постоянно меняется при втирании продукта в кожу. Очень часто возможно определить, какие факторы влияют на результат только эмпирически.
Разработчик рецептур имеет очень широкий выбор эмульгаторов и типов эмульсионных систем для создания прямой эмульсии. Для того, чтобы получить объективную картину поведения дисперсий были исследованы несколько различных систем, включая :
• «традиционные неионогенные» системы, такие как смеси эфиров сорбитана с этоксилированными эфирами сорбитана (ОЛИВЕМ 1000; PBS6; Оливит; Cold emulsifier olive).
• «жидкокристаллические» системы, в которых используется ламеллярная жидкокристаллическая система для стабилизации эмульсии (BIOPHILIC, AMISOL™ SOFT , Nikkolipid 81S (Никколипид), Nikkomulese LC (Никкомульс LC))
• «комбинированные» системы, при которых используются как неионогенные, так и анионные ПАВы
• системы анионных эмульгаторов
В основном, хорошие результаты достигаются при использовании систем первых трех типов, те те, которые базируются на неионогенных или комбинированных неионогенных/анионных систем эмульгаторов.
Другие полезные замечания при создании прямых эмульсий с использованием дисперсий ДТ и ОЦ:
• Эффект эмолентов: эмоленты, которые используют в рецептурах, практически не влияют на SPF, демонстрируя, что дисперсии совместимы с широким спектром масел
• Липидные загустители: жирные спирты, жирные кислоты и эфиры жирных кислот, такие как глицерил стеарат, традиционно используются для создания структуры в прямых эмульсиях и иногда их называют липидными загустителями. Эти материалы существенно влияют на реологию эмульсий, и можно предположить, что они смогут повлиять на SPF и прозрачность. В исследованиях с дисперсиями выяснилось, что можно повысить SPF при использовании соответствующего липидного загустителя, без существенного влияния на забеливающий эффект
• Гидроколлоиды: различные типы гидроколлоидов исследовались совместно с дисперсиями в различных рецептурах. Можно сделать только один общий комментарий, то, что гидроколлоиды обычно дают преимущество при стабилизации эмульсии; влияние гидроколлоидов на SPF и забеливающий эффект отличается для разных систем, однако системы с силикатами показали хорошие результаты для всех изученных систем. (Ксантан, гуар, полиглютаминовая к-та, камедь акации.)
• Воски. При совместном применении с дисперсиями все продукты; пчелиный воск, озокерит, канделлильский и касторовый воск, все дают улучшение SPF. Оптимальное содержание воска варьируется в соответствии с объемом масляной фазы, содержанием твердых веществ, типом эмульгатора и количеством эмульгатора.. В основном, чем ниже вязкость базовой эмульсии (т е без воска), тем выше оптимальное содержание воска. Это из-за того, что если базовая эмульсия имеет низкую вязкость, больше воска нужно вводить до того момента, пока он не начнет оказывать противоположный эффект на распределяемость.
• Полимеры: рекомендуется использовать пленко-образующие полимеры, для увеличения SPF в широком спектре рецептур, без какого-либо негативного влияния на ощущения на коже.
В чистых неионогенных системах, ГЛБ системы эмульгаторов также важен. В основном, хорошие результаты показывают системы, где общий ГЛБ меньше 10. Однако, оптимальное значение ГЛБ отличается в соответствии с составом масляной фазы.
Создание рецептур с органическими солнцезащитными фильтрами.
Неорганические солнцезащитные фильтры, такие как дисперсии ДТ и ОЦ часто комбинируют с органическими УФ фильтрами. ( Glass cover - Инкапсулированный фильтр против UVB лучей, Protection lens - Инкапсулированный UVA/UVB фильтр) Такие комбинации дают массу преимуществ, так как обеспечивают синергетический эффект между различными типами солнцезащитных фильтров, и SPF у комбинаций получается больше, чем при использовании этих фильтров поодиночке. Дисперсии ДТ и ОЦ можно использовать совместно со всеми органическими фильтрами, и обычно это более экономичный путь для достижения высоких значений SPF и защиты от солнца в широком спектре УФА/УФВ.
Шаг/цена ПРЕДВАРИТЕЛЬНО
200 гр/ 22 евро
Кому интересно записываемся, высказываемся.
Напомню идеальные с высоким SPF получаются средства комбинированные из капсулипованных и физических фильтров!
|
Лариса Уварова
Активный пользователь
Из: Саратов
Сообщения: 719
|
 |
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 13:07 |
|
|
Запишите на 200 гр.Предпочтительней прозрачные.Спасибо ))
|
Юлия Семенова
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 75
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 14:53 |
|
|
Присоединюсь тоже к закупке 200 гр прозрачных.
|
Виктория Землянская
Активный пользователь
Из: Калининград
Сообщения: 873
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 14:58 |
|
|
фильтры нужны, желательно прозрачные
|
Glare
Активный пользователь
Из: Ростов-на-Дону
Сообщения: 149
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 15:29 |
|
|
Порцию, пожалуйста)
Лучше прозрачных.. 
|
Наталья со2
Администратор
Из: Москва
Сообщения: 7522
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 15:36 |
|
|
итак, даю рыбу (костяк, основу). Подробности Надя выложит.
Общие данные - всего фильтров можно ввести до 30%. Это верно для всех рецептур - Шисейдо, Гарнье, дорогие, дешевые... Больше ввести очень сложно, мы этими технологиями не располагаем. То есть, исходим из этой максимы. ну 35 %. Все.
Данные фильтры дают 1процент защиты на 1 процент фильтра.
* Цинка должно быть от 4 до 7 долей на долю титана. То есть, беретм 5% титана, 20% цинка и получаем 30% защиты. Цинк защищает от UVA, нет забеливания, титан Защита в UVB, нет забеливания, люксовая сенсорика
* Увеличить СПФ можно специальными бустерами. Есть два варианта
- жирорастворимый, Бустер SPF для масляной фазы, надо греть до 90 град, ввод 1%. Плавим его отдельно и вводим в рецептуру при 70 град. При этом эмульсию надо нагреть до 70 град отдельно. Как видим, есть и минусы (холодный способ исключен). Повышает СПФ на 20 % при однократном введении. Далее плато, то есть, увеличение процента не увеличивает защиту
- Бустер SPF для водной фазы, холодное приготовление. Ввод 2%. Увеличивает на 10%, тоже разово. Плюсы - не надо танцев с бубнами, ввести 2% можно уже в готовый крем. Греть не обязательно. Про плато то же самое.
- Есть вариант универсального солдата. Защита в UVB+UVA+HEV, есть забеливание. Крупные частицы, высокая концентрация. забеливание уже на 10%. Удобен тем, что берем один фильтр. В Европе востребован, т.к. взрослые считают, что должны видеть, намазаны их дети или нет.
Цены.
Универсальный титан, 26 евро/200 грамм.
цинк жирорастворимый Защита в UVA, нет забеливания - 29 евро/200 г
жирорастворимый титан Защита в UVB, нет забеливания, люксовая сенсорика 24 евро/200 грамм
Бустеры
Бустер SPF для масляной фазы, надо греть до 90 град, ввод 1%, изменение УФ защиты на 20 = 14 евро/200 грамм
Бустер SPF для водной фазы, холодное пригтовление. Ввод 2%, изменение УФ защиты на 10 = 13 евро/200 г
Как получить крем
5% жирорастворимого титана + 20% жирорастворимого цинка = SPF 30 без забеливания
вариант 2
10% титана + 30% цинка = SPF 50 без забеливания (да, я помню про 30% фильтров, но вариант прислал производитель, видимо, на их фильтрах это допустимо. Пишу для полноты информации)
вариант 3
титан жирорастворимый 25% + титан универсальный 10% = SPF 30 с незначительным забеливанием,
то же самое + бустер 1% (жирорастворимый) = SPF 50 с незначительным забеливанием или 40%, если брать 2% водорастворимого бустера.
Бустеры можно использовать и при комбинации цинк-титан. Если вы готовы делать только холодным способом, берем вариант с 2% вввода и повышением на 10
Если готовы возиться с нагревом - берем экономичный вариант - 1% при повышении защиты на 20. Промышленность берет 2-й вариант.
Итак, я кратко предствила 5 продуктов с ценами. Что будем брать?
___________________________________________________
http://co2-extract.ru
|
Людмила
Зарегистрированный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 954
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 15:51 |
|
|
Правильно поняла, что непрозрачные будут?Вот не было выкладки презентации! 
|
Наталья со2
Администратор
Из: Москва
Сообщения: 7522
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 16:12 |
|
|
СПИСОК УЧАСТНИКОВ СП
Использование солнцезащитных средств обязательное условие при лечении пигментации, ведь именно УФ является главным активатором синтеза меланина. Солнцезащитные кремы должны применяться ежедневно и подбираться в зависимости от интенсивности инсоляции. Рекомендуется выбирать средства на основе физических Уф- фильтров (диоксид титана и оксид цинка), они обеспечивают максимальную широту покрытия, защищая кожурка от УФ-В, так и от УФ-А лучей. (Марголин А.А. И Эрнандес Е.И.2015)
Жирорастворимая Дисперсия О Цинка Защита в UVA,
нет забеливания
ШАГ/ЦЕНА
200 г/ 29 евро
01. Nadine 600+ Получила
02. Silencium 200+2175,02
03. ИринаНаВсегда 400+4350,03
04. Елена Колобок 400+ 4350 оплатила в офисе
05. Юлия Семёнова 200+2175,05
06. Лариса Уварова 200 +2175.06
07. Kuzminatale 200+2175,07
08. Александра 200 +2175.08
09. Регина Кутко 200+2175,09
10. Barcly 200 +2175.10
11. Елена Париенко 200+2175.11
12. Гузель К. 600+ 6525 (оплата общей суммой)
13. Любовь Соколова 200+2175,13
14. Likulj 200 +2175.14
15. Nica 200 + ПОЛУЧИЛА
16. Notatea 200+2175,16
17. Ольга Лухтан 200+2175,17
18. Синичка 400+4350.18
19. Виктория Землянская +2175,19
ИТОГО: 5200
Жирорастворимая дисперсия Д Титана Защита в UVB
нет забеливания,
люксовая сенсорика
ШАГ/ЦЕНА
200гр/ 24 евро
01. Nadine 400+ Получила
02. Silencium 200+1800,02 2175,02
03. ИринаНаВсегда 200+1800,03
04. Елена Колобок 200+ 1800 оплатила в офисе
05. Юлия Семёнова 200+1800,05
06. Nica 200+1800,06
07. Kuzminatale 200+1800,07
08. Ольга Лухтан 200+1800,08
09. Регина Кутко 200+1800,09
10. Barcly 200 +1800,10
11. Елена Париенко 200+1800.11
12. Гузель К. 200+1800 (общая сумма)
13. Маргарита Синева 200 +1800.13
14. Любовь Соколова 200+1800,14
15. Синичка 200+1800.15
ИТОГО: 3200
Водорастворимый бустер, дает увеличение на 10 ед.
Ввод 2%
Более эффективен в прямых эмульсиях (увеличение до 20 ед)
ШАГ/ЦЕНА
200гр/13 евро
01. Nadine 200+ Получила
02. Silencium 200+962,02
03. ИринаНаВсегда 200 + 962,03
04. Алена Прекрасная 200+962.04
05. Юлия Семёнова 200 +962,05
06. Likulj 200 + 962,06
07. Анна Чижова 200 + 962,07
08. Регина Кутко 200 + 962,08
09. Елена Париенко 200+969.09
10. Гузель К 200 + 962,10
11. Маргарита Синева 200 + 962,11
12. Любовь Соколова 200 + 962,12
13. Nica 200+962,13
14. Notatea 200 + 962,14
15. Виктория Землянская 200+962,15
16. Ольга Лухтан 200 + 962,16
ИТОГО: 3200
Жирорастворимый бустер, дает увеличение до 20 ед.
надо греть до 90 град, ввод 1%
ШАГ/ЦЕНА
200ГР/14 евро
01. Nadine 200
02. Kuzminatale 200
03. Виктория Землянская 200
04. Гузель К 200
05. Любовь Соколова 200
ИТОГО: 1000
___________________________________________________
http://co2-extract.ru
|
Юлия Семенова
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 75
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 17:54 |
|
|
1 цинк жирорастворимый Защита в UVA, нет забеливания - 29 евро/200 г
2 жирорастворимый титан Защита в UVB, нет забеливания, люксовая сенсорика 24 евро/200 грамм
3 Бустер SPF для водной фазы, холодное приготовление. Ввод 2%, изменение УФ защиты на 10 = 13 евро/200 г
Просто идеально.
|
Silencium
Активный пользователь
Из: Звенигород
Сообщения: 49
|
|
СП фильтров SPF ОПРОС |
|
| Отправлен: 13-03-2019 22:15 |
|
|
Цинк жирорастворимый
Титан жирорастворимый
Бустер SPF для водной фазы, холодное приготовление - я бы такой вариант взяла
___________________________________________________
Жить, взрывая тишину!
Анна. Можно на ты.
|
|
1 - 10 11 - 20
21 - 30
31 - 40
41 - 50
Следующий Последний
|
Neodermyl (Неодермил)
390.00 руб. | 
Sepitonic (Сепитоник), Seppic, Франция, 20 г
380.00 руб. | 
Д-пантенол 75w (Panthenol 75w), Германия, БАСФ, 50 г
190.00 руб. | 
Каприлил глюкозид (со-ПАВ, солюбилизатор)
260.00 руб. | 
Honeyquat (Ханиквот) - увлажение для волос, кватернизированный мед, 50 г
490.00 руб. | 
Мочевина косметическая высокой очистки, Германия
190.00 руб. | 
Danox HC-30 (Данокс) - кондиционирующий эмульгатор для ополаскивателей
260.00 руб. | 
Matrixyl 3000 (Матриксил 3000) Sederma, Франция
350.00 руб. | 
GALOLIVE TEN (Галолив Тен), ламеллярный эмульгатор
360.00 руб. |
|
|
Сейчас посетителей на форуме: 41 Гости
Всего сообщений: 131683
Всего тем: 2572
Зарегистрировано пользователей: 32970
Страница сгенерирована за: 0.1912 секунд
|
|
|
|
|
|
