|
Первый Предыдущий
1 - 10
11 - 20
21 - 30 31 - 40
41 - 50
Следующий Последний
|
Гузель К
Активный пользователь
Из: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1548
|
 |
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 15:23 |
|
|
Наталья со2, было бы неплохо, ибо засело в голове. Пока копаю в киберленинке. Выводы пока не стану описывать, но сильно сомневаюсь, что белок расщепление которого запускается геном нашего организма может быть "заменен" на растительный или синтетический. Или что мономер филагрина в составе средства как-то идентичен натуральному и сможет запустить распад на тысячу аминокислот. )))) Да, и еще хотелось бы узнать молекулярный вес филаггрина, который в составе этого актива. Все же его главные задания должны происходить в зернистом слое эпидермиса.
Потому и очень хочу увидеть доказательную базу или хотя бы презентацию производителя. Я у него не зарегистрирована, потому и не могу запросить.
Космецевтика как будто претерпевает новый "подьем 90-ых", где самое искусство - насыпать лапши на уши поболее и пожирнее. Поэтому хочется почитать. А то у нас на все куда ни плюнь "нанотехнологии" и генная инженерия. 
|
Ксанка
Активный пользователь
Из: Казань
Сообщения: 971
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 15:34 |
|
|
Наталья со2, я имела ввиду, что ланолин и суперстирол оба - источники холестерина. Поэтому если суперстирол по словам автора не нужен, то и ланолин - тоже. Противоречие некое. Но вот прочитала коммент автора. Видимо, не совсем верно ее поняла. Имелось ввиду в МК, что большое количество суперстирола не нужно. А не что совсем не нужен.
Кстати, ланолин люблю, ничего против него не имею. Барашки не смущают
|
Участник Один 2018
Активный пользователь
Из: 11111
Сообщения: 70
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:02 |
|
|
Наталья со2, по стабильности - варила позавчера ночью.
Прошло уже больше 48 часов - крем не отдал ни капли жидкости. Никакого ощущения недомешенности, водички внутри, когда размазываешь, все идеально, как магазинный. НО - раньше я не делала с премиксом, раньше клала больше холестерина, тьфу ты, ланолина. Но мы знаем, как классно ланолин поддерживает обратку, собственно говоря. Ничего не разваливалось при бОльшем количестве ланолина. Поэтому раньше за стабильность не волновалась. НО в эту зиму у меня и кожа другая - ланолин оставила 0,5% чисто для поддержки эмульсии, не для выраженного функционала (У меня нет нехватки липидов кожных в данный момент) - то есть чисто чтоб поддержал. Вообще по опыту Никко-эмульгаторы разваливаются сразу, либо наутро, если недомес или еще что. это ведет себя прекрасно. фото приложу через пару дней, посмотрим еще. Прям в этот пост и приложу.
|
Участник Один 2018
Активный пользователь
Из: 11111
Сообщения: 70
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:09 |
|
|
Ксанка,
Цитата:
Filagrinol® - комбинация расти-тельного масла проросших зерен пшеницы, оливкового масла и масла сои. Благодаря расти-тельным протеинам, близким по своему составу к протеинам кожи, формула усиливает способность кожи к обновлению, значительно замедляя процесс ее старения и восстанавливает влагоудерживающую способность кожи, нормализуя тем самым степень гидратации в ней.
Ниацинамид филаггрин стимулирует, и изучен вдоль и поперек, и используется, думается, в косметике и профмарок, и люкса, и у корейцев, гораздо более широко, чем этот филагринол. Предпочту его, безусловно.
Ну и чуть удивило высказывание, что вроде как не стоит использовать суперстирол, но при этом в рецепт добавлен ланолин. Это, по большому счету, не одно и тоже разве?
Ксанка, привет! :) Рада, что ты заглянула. Я немножко уточню, мне кажется невнимательно читала МК. про Филагринол - не удивлюсь, что не заинтересовал тебя, у тебя же совсем другая кожа, со своими проблемами и плюшками:) Мы на разных полюсах косметологической шкалы.
Но если по инке, то ты не права. Специально так расписалась про ИНЧИ его, что это не просто (цитирую тебя) "комбинация растительного масла", а выделенные из этой фракции с помощью тонкой химии именно те компоненты, которые оказывают влияние на филлагрин. Фраза про растительные протеины - вообще не знаю кто написал. Не нужно путать высокотехнологичный актив с фитопротеинами и прочим.
Ниацинамид РЯДОМ НЕ СТОЯЛ по действию. НО для твоей кожи ниацинамид лучше. А этот актив, вероятно, просто будет неинтересен. Я же его взяла на замену ситуациям, когда НУФ "не пашет", грубо говоря. А если НУФ пашет - да это ж великолепно! ПОэтому откуда ж тут вызывать у тебя восторги:))
Кроме того, филагринол дороже ниацинамида. Что будут использовтаь проф.марки???
кстати, если не ошибаюсь, то ли у Филорги, то ли у еще одного швейцарского бренда видела крем с филагринолом для глаз. и еще с одним крутым пептидом, не рубиксилом, но похожего уровня эффективности - чтоб сразу. В отзывах одни восторги про мягкость и увлажненность кожи. при этом в креме по составу ни антиоксов, парад экстрактов для сосудов и пептид с эмолентами. Крем стоит 6 т.р. и покупают.
|
Гузель К
Активный пользователь
Из: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1548
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:17 |
|
|
Участник Один 2018, Цитата:
Ксанка, привет! :) Рада, что ты заглянула. Я немножко уточню, мне кажется невнимательно читала МК. про Филагринол - не удивлюсь, что не заинтересовал тебя, у тебя же совсем другая кожа, со своими проблемами и плюшками:) Мы на разных полюсах косметологической шкалы.
Но если по инке, то ты не права. Специально так расписалась про ИНЧИ его, что это не просто (цитирую тебя) "комбинация растительного масла", а выделенные из этой фракции с помощью тонкой химии именно те компоненты, которые оказывают влияние на филлагрин. Фраза про растительные протеины - вообще не знаю кто написал. Не нужно путать высокотехнологичный актив с фитопротеинами и прочим.
от-вот, для глубины моей лопаты мне бы хотелось, чтобы ты все же более раскрыла "те компоненты, которые оказывают влияние на филаггрин" . Какое конкретное влияние? Молекулярный вес?
|
Участник Один 2018
Активный пользователь
Из: 11111
Сообщения: 70
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:21 |
|
|
Ксанка,
Цитата:
Ну и чуть удивило высказывание, что вроде как не стоит использовать суперстирол, но при этом в рецепт добавлен ланолин. Это, по большому счету, не одно и тоже разве?
поводу суперстерола. Я когда писала МК - в голове держала не слова " не нужно коже суперстерола", а "не нужно коже больших количеств суперстерола". Ошиблась, когда писала, знаешь же, как я строчу.
НО - я стою на своем. ИНЧИ стерола - эфиры холестерина, это концентрированный(!) актив. Это как церамиды. я не считаю, что нужно чистые церамиды валить в крем в количестве 1%, если тебе 30+. РЕАЛЬНО. а если кожа жить без этого не может - надо вообще озаботиться здоровьем своим и печенью.
То же самое с суперстеролом. я не одобряю ни с научной, ни с практической точки зрения разговоры о том, что "а я всю зиму пользуюсь кремом с 10% стерола и это мое спасение". Потому что если кожа как орган не работает как надо - стоит задуматься о состоянии собственного здоровья. При всех плюсах суперстерола.
Далее, про "зачем тогда в рецепт добавлен ланолин".
Я в МК специально написала, что раньше варила сей рецепт без премикса (Как источника нужных веществ), но с ланолином, трегалозой и МЛК - и тоже хорошо работало, кроме того, уточнила, что ланолин взят ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ ЭМУЛЬСИИ, а не для холестериновых фракций. И в этот раз, когда чуть изменила рецепт и решила обойтись премиксом, то решила оставить 0,5% ланолина для поддержки эмульсии (он же держит до 200% воды от собственного объема). Он тут вместо загустителя же! Ну и еще как активная система доставки работает (Видела исследования!). Кто хочет - пожалуйста, уберите ланолин (советовала же), просто загустите водную фазу, не знаю там. поддержите чем иным.
и да, ланолин и стерол - вовсе не одно и то же. Суперстерол - это почти чистый холестерол (его эфиры).
в ланолине, во-первых, максимум 30% холестерола (еще если это лучший и чистый), плюс взято его у меня полпроцента. Тут акцент в сравнении этих активов был на то, что не нужно валить его много, стерола.
Кроме того, в ланолине есть много чего другого. Жирнокислотый состав ланолина не до конца изучен, но там полный спектр жирных кислот присутствует, правда в неясно какой дозировке, плюс там не только жирные кислоты наличествуют. Для моей кожи ланолин безопасен, поэтому в зимний крем я его положила.
То что стерол лучше или там "чище" ланолина - вообще неправомочно так рассуждать .Я, с технологической точки зрения, подхожу к этому так:
мне нужен ланолин и поддержка эмульсии - ланолин подходит. ПРи этом действуем "в рамках закона", так сказать :) В том смысле, что все его побочные эффекты, например, аллергенность, комедогенность связаны с недостаточной очисткой плюс исследования проводились при втирании в кожу чистого ланолина. Ну мы же тут этим не занимаемся, верно?
Поэтому ланолин для меня в данном рецепте - прекрасный косметический ингридиент.
|
Участник Один 2018
Активный пользователь
Из: 11111
Сообщения: 70
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:37 |
|
|
Гузель К, насчет можно ли стимулировать филлагрин идоказательную базу...
Компания ВЕВИ, которая производит сей продукт, передовик в сфере доказательной базы. Даже у швейцарских пептидов нет столь долгосрочных исследований(10-20 лет по некоторым позициям) на безопасность и эффективность, и исследования эти включают не только двойные слепые и прочее. Эта компания, кстати, НАМЕРЕННО, отказалась от зеленого тренда и до сих пор испытывает все на животных. ПОтому как часто вот эта ЭКО-тема (да-да, это говорю я, сторонник ЭКОлогически произведенных активов) становится причиной того, что раз экологично - то значит исследовать не надо, и вообще зверей жалко. А ведь в процессе этих испытаний тоже много чего выявляется, в том числе в сфере безопасного применения на коже человека. Вообщем у нее свой тренд, у этой компании. ПРо филагринол что видела - там даже нет никаких "субъективных оценок испытуемых", только корнеометрия и косметолог:) испытуемых, т.е. веников, никто ни о чем не спрашивал:) Меня это искренне радует.
Поэтому ВЕВИ, чьих активов у меня парочка-троечка, пока не могу заподозрить ни в чем, вот так огульно. и Активы у них дорогие, в простой косметике (хоть люкс ее обзови, хоть не люкс) их еще и не найти. и эффективность высокая. У меня есть еще актив для волос, к примеру. РАБОТАЕТ. и по инчи там тоже одни экстракты. Но, как мне объяснили знающие люди, инчи пишутся тоже в рамках определенных заданных стандартов. это я к теме лапши. Сомневаюсь, что ВЕВИ будет вешать лапшу.
я пока ориентируюсь на свой опыт в испробованных активах этого производителя и его репутацию, но если еще и исследования подкинуть почитать, чтоб их самой не разыскивать - ТАК ЭТО Ж Я ТОЛЬКО ЗА, я прям первая буду в очереди:) Наталья СО2, даешь нам тексты, мы будет изучать!
|
Участник Один 2018
Активный пользователь
Из: 11111
Сообщения: 70
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:38 |
|
|
Гузель К, ты чего, кто мне это рассказал??? ты думаешь мне компания на почту технологию прислала либо выложила эти данные в открытом доступе, чтобы другие копировали???? ну-ну, ага ЩАЗ РАЗБЕЖАЛИСЬ, как говорится:)))) деньги гребут, технологии не раскрывают. Но актив работает, и работает прекрасно.
ДОПИСЫВАЮ ЧЕРЕЗ 2 МИНУТЫ: я в том смысле, что вот есть исследования на пабмед. Ты если зайдешь в них (а я их кучу перечитала, по прививкам, например, по стабильности масел, к примеру, либо вот давали ссылки в других МК в прошлом году или в позапрошлом) - там нигде тебе подробно не расписано, какие составляющие и как влияют. Написано - количество испытуемых, условия, методы оценки, сроки, что делали с испытуемыми. ВСЁ.
Далее, что я читала про филагринол - актив разрабатывался долго, и, насколько я поняла (может досочинила), они брали фракции, отделяли что-то и смотрели, что влияет на производство филлагрина, а что нет - и потом эти фракции из этой "неомыляемой фракции масел" выделяли. А по инчи ДА, написано типа просто растительное масло. А выходит просто, да не просто. Это к слову о морской воде в ИНЧИ. явно не из моря же налили, просто из воды что-то выделили (в реакторе или где), а потом в ИНЧИ пишут - морская вода.
Как-то так. То есть не стоит думать, что уж прям везде врут. Как шутил Задорнов, человек 300 не врут 
и я тоже очень хочу увидеть презентацию производителя. очень....
|
Ксанка
Активный пользователь
Из: Казань
Сообщения: 971
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 17:56 |
|
|
Участник Один 2018, внимательно я прочитала, зря ты .
Цитата не моя, из инета.
Вот накопала инчи этой штуки:
INCI Name is: Pollen Extract, Glycine Soja (Soybean) Oil Unsaponifiables, Olea Europaea (Olive) Oil Unsaponifiables, Triticum Vulgare (Wheat) Germ Oil Unsaponifiables
Я так поняла, Unsaponifiables - неомыляемая фракция?
В-общем, да, я с тобой согласна, что мы с тобой на разных полюсах интересов в кремоварении, и те активы, которые ты используешь, меня не интересуют почти от слова совсем. И наоборот. Надеюсь, это не значит, что твои или мои рецепты плохие . Просто разные.
|
Гузель К
Активный пользователь
Из: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1548
|
|
МК_18. КорнеоЗАЩИТНЫЙ КРЕМ |
|
| Отправлен: 05-11-2018 18:03 |
|
|
Понятно что ничего не понятно
Просто, как я понимаю, в нашей коже есть вот такой механизм, то есть начало такое: имеем мы профилагрин (400 кД), он после толчка гена FLG распадается на тот самый филагрин (его пептиды 37 кДа), богатый гистидином катионный белок. Вот проблемы с атопической кожей начинаются когда ген FLG имеет порок (или мутацию). Пептид Филаггрин, в свою очередь, распадается на многие аминокислоты, которые в том числе, и в основном влияют на кератинизацию, главное на формирование эпидермального барьера путем образования молекул Натурального увлажняющего фактора. У натурального нашего филаггрина есть еще много достаточно крутых задач: которые он выполняет.
Уф, блин. 
К чему я это? Мозг взорвался уже Хочу понимать что за компонент они (производители) называют "филаггрином" у себя в составе, из чего его выделили? И будет ли он распадаться? Каков его "генетический механизм"? А в итоге нужен ли он нам в дополнительной закупке, если он будет нести всего лишь функции образования молекул НУФ. У нас есть многолетние НУФы в продаже. И пептидов море разных. Будет ли их белок/пептид исполнять остальные функции нашего родного филаггрина? Тогда может возникнуть интерес.
Я чего копаю-то? Копаю для себя: я же дерматит.  И это моя тема найти ему управу.
|
|
Первый Предыдущий
1 - 10
11 - 20
21 - 30 31 - 40
41 - 50
Следующий Последний
|
Д-пантенол 75w (Panthenol 75w), Германия, БАСФ, 50 г
230.00 руб. | 
Салицинол, 5 г
490.00 руб. | 
Dimethyl Isosorbide (DMI), Диметил изосорбид, Китай, 20 г
420.00 руб. | 
PRODEW 500 (Продью 500) Комплекс аминокислот для волос и кожи, 50 г
390.00 руб. | 
BEAUTIFEYE (Бьютифай) – ГЛОБАЛЬНЫЙ УХОД ЗА КОНТУРОМ ГЛАЗ, Sederma, Франция
560.00 руб. | 
Мембранно-липидный комплекс (Amisol Trio), МЛК, 50 г
290.00 руб. | 
Триглицериды каприлик/каприк (Caprylic/Capric Triglyceride), 100 мл
240.00 руб. | 
Dimethyl Isosorbide (DMI), Диметил изосорбид, Индия, 10 г
160.00 руб. | 
Гликарин, актив против гликации кожи, 20 г
490.00 руб. |
|
|
Сейчас посетителей на форуме: 15 Гости
Всего сообщений: 130145
Всего тем: 2543
Зарегистрировано пользователей: 31660
Страница сгенерирована за: 0.1053 секунд
|
|
|
|
|
|
