|
Первый Предыдущий
21 - 30
31 - 40
41 - 50 51 - 60
61 - 70
Следующий Последний
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
 |
Пигментация |
|
| Отправлен: 10-08-2016 15:29 |
|
|
Я про антиоксы долго читала. Но кажется вьехала.
|
Ольга Шахвалеева
Зарегистрированный пользователь
Из: костанай
Сообщения: 477
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 10-08-2016 22:02 |
|
|
Аня, Я брала 3%, потом 4%. При 4% показался эффект суженных пор выраженнее.
|
Ольга Шахвалеева
Зарегистрированный пользователь
Из: костанай
Сообщения: 477
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 10-08-2016 22:03 |
|
|
Кстати, кожа у меня не чувствительная, не аллергичная.
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7962
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 11-08-2016 22:56 |
|
|
Это объясняет отбеливающий эффект аскорбиновой кислоты. И он не связан с ее прооксидантностью. Но это не отменяет того, что арбутин, койевая кислота и гидрохинон работают по свободно-радикальному механизму.
Вот ты настойчивая  Раскопала таки. Спасибо за инфу! 
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 12-08-2016 15:14 |
|
|
Ольга Павлова,
Ольга,
Боюсь, Вы не совсем правы (или источники Ваши совсем не правы).
Аскорбинка не может хелатировать медь, если бы она была на это способна - она была бы яд. Даже если это свойство было бы ей присуще только в отношении тирозиназы ( с чего такая избирательность ?), то не было бы такой проблемы как меланома.
Аскорбинка всего лишь, при определенной концентрации, восстанавливает неактивную медь в тирозиназе так, что та становится способна присоединить молекулу кислорода ( или гидроксильную группу) с тем, что бы потом отдать ее тироксину в процессе его гидроксилирования до ДОФА. Подробно это здесь: http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part15-83.html
Но самое интересное: система продуцирования меланина спокойно обходится и без участия сторонних окислителей-восстановителей, и ввод в систему посторонних источников активных ионов только нарушает баланс и ведет к негативным последствиям.
Вот здесь www.biochemj.org/content/ppbiochemj/295/1/309.full.pdf все подробно описано и даже сделано предостережение по поводу ввода в косметические отбеливающие средства аскорбиновой кислоты.
Для тех, кому лень переводить с английского, перескажу своими словами, коротко, ненаучно, бездоказательно.
Система продуцирования меланина (по современным представлениям) выглядит примерно так:
(взято отсюда http://www.mdpi.com/2079-9284/2/2/48/htm)
Где стрелочки в одну сторону, на самом деле (по меньшей мере до этапа образования эумеланина ) – дорога с двусторонним движением. Полупродукты то и дело между собой обмениваются ионами . Например, Тирозиназа гидролизует тирозин до ДОФА, ДОФА, в свою очередь, может окислиться до ДОФАхинона, а может восстановить и заново активизирвать тирозиназу. ДОФАхинон, в свою очередь, частично возвращается в форму ДОФА через некий промежуточный этап. И т.п. То есть, образуя в результате окислительно-восстановительных реакций промежуточные продукты, система таким образом (сложно, но надежно) саморегулируется и сохраняет определенный уровень меланина.
Когда в систему поступает внешний раздражитель – УФ излучение, повышение температуры, изменение pH - система разбалансируется. Так, при введении аскорбиновой кислоты, в системе увеличивается количество активных H+ ионов и процессы оксилирования замедляются. Наступает временное сокращение продукции меланина.
Так, ДОФА в присутствии избытка H+ не может окислиться в ДОФАхром, но другая, неферментативная часть реакции – производство ДОФА из ДОФАхинона, не замедляется! И происходит избыточное накопление ДОФА! То есть аскорбинка действует как плотина – до тех пор, пока вся не израсходуется. А концентрацию ее надо все время повышать, т.к. уровень ДОФА растет экспоненциально. Поэтому, когда аскорбинка заканчивается – происходит «взрыв», т.е. гиперпигментация.
Пересказ закончился.
По этому же механизму, похоже, действует и арбутин. То есть, это все не ингибиторы тирозиназы, а ее временные инактиваторы. Вот Койевая кислота, та, кажется, действительно способна образовывать хелаты с медью и быть полноценным ингибитором. Но, в связи с тем, что тирозиназа – штука мало изученная в связи со сложностями ее синтеза in vitro, все это только из области предположений.
(Лирическое отступление: вот за что я так люблю читать эту всю науку? Как начнешь докапываться до сути – обязательно встретишь что-то вроде «науке это пока не известно». Ученым не известно, мне тоже неизвестно – мы, как говорил классик, «уважаемые люди»).
НО!
Все бы это было просто, если бы не практический опыт, который, как известно, единственный является критерием истины.
Существует масса практического опыта по использованию аскорбинки в отбеливающих процедурах, которые вовсе не всегда заканчиваются гиперпигментацией.
Больше того, тут нашла очень милый патент www.eapatis.com/ruSearch/ms.exeData/EAPO/eapo2012/PDF/016034.pdf
где исследователи «на голубом глазу» признаются, что «неожиданно» обнаружили синергию нескольких средств ингибирования меланогенеза, композицию, которая по эффективности превосходит суммарный эффект отдельных компонентов. Причем, обратите внимание, что аскорбиновая кислота там в форме эфира – аскорбил глюкозида.
Вообще, где-то читала, сейчас не найду, что форма аскорбиновой кислоты сильно влияет на ее действие. Не только в плане возможности доставки ее в глубокие слои кожи, но и эффективности. Например, четко помню, что L-аскорбиновая кислота предпочтительна для молодой кожи, а МАР лучше работает на зрелой. Что-то в этом роде, по памяти.
Вот как-то так.
Для общей духоподъемности хочу еще рассказать одну историю. Тридцать (!) лет своей жизни я страдала от «солнечной крапивницы». Но какой! Не просто там чесалась каждое лето, а, пардон, до язв с экссудатом. Чем я только не пробовала лечиться, что не прочитала, к каким врачам не обращалась! Пока меня враз не вылечила одна очень-очень знатная девушка-дерматолог. Очень простым средством на основе витамина A. Две недели приема – и даже легкий загар на жарком турецком солнце без всяких неудобств. Когда я ее спросила как это работает, она сказала: «Фиг знает»!
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 12-08-2016 20:44 |
|
|
Ольга Павлова,
Ольга,
по порядочку:
- Сорян за битые ссылки, вроде все поправила.
- Про аскорбинку: я тоже так и поняла, как Вы написали. И про то, что системе, в общем, все равно , кто нарушает ее покой. Только вот что: я вообще с трудом понимаю, как эта аскорбинка попадает внутрь меланосомы. Там меланоцит - сама по себе серьезная система, а меланосома и вовсе мрак. Так что дело темное.
- Про койевую. Не уверена я вовсе, что она - яд. Наоборот, ее сейчас вовсю на продукты мажут, что бы не темнели. Но с другой стороны, определенные цитотоксичные свойства у нее вроде как есть. Во всяком случае, из нее делают всякие фунгициды, пестициды и прочую дрянь. Все как обычно: сначала "Ура, мы нашли панацею", потом "Упс....".
- Про хелаторы. Вроде как хелатирующие свойства койевой кислоты даже доказаны. Во всяком случае, (цитата):" В аналитической химии койевая кислота используется для определения Fe2+ , Fe3+, Сu2+, Рb2+ , Zn2+, Co2+, Mo2+, V3+. " Раз так, должна она все это связывать.
- Про ниацинамид. Вот не знаю даже что сказать, кроме того, что процесс транспорта меланосом из меланоцитов еще тоже не вполне изучен. И не только мною. Почитаю - отчитаюсь.
Спасибо за внимание!
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 12-08-2016 22:04 |
|
|
Наталья Капелюшина,
Наташа,
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 13-08-2016 00:05 |
|
|
Ольга Павлова,
Ольга,
ну "защиту от дурака" тоже никто не отменял. Организм - штука тонкая, но сравнительно надежная.
Так прям сразу порушить весь коллаген не получится.
Кроме того, меланин - полимер, конечно. Но специфический. Очень сложно устроенный, активный, можно сказать. В том числе выполняет функции защиты организма от оксидативного стресса. Поэтому чего его не попытаться прооксидантами "потратить". На мой вкус очень даже логично.
А насчет аскорбинки - я же ничего не утверждаю. Вот есть такая научная вполне себе работа, все логично вроде. И аскорбинка там не специфический фактор - просто один из участников окислительно-восстановительных процессов. Поэтому я и сказала, что "системе" все равно. А уж как это реально работает в каждом индивидуальном случае, на живом человеке - тут ой как все не просто.
Или я Вас не поняла?
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 13-08-2016 00:13 |
|
|
Девочки, на всякий случай, пока мы не так хорошо знакомы: "защита от дурака" - это вполне себе технический термин, означающий внутренние защитные механизмы компьютерной, в частности, системы от случайного вмешательства. Вы сейчас будете смеяться, но я и в компьютерном бизнесе успела поработать, нахвататься всякого сленга. Так что никого я тут "дураком" не обзываю 
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
Пигментация |
|
| Отправлен: 13-08-2016 02:05 |
|
|
Ольга Павлова,
Ольга,
Вы, главное, не сердитесь!
Для меня на самом деле вопрос "чем отбеливаться, а также восстанавливать коллаген, останавливать птоз и т.п." - примерно как "быть или не быть" - вопрос, скорее, философский и риторический, предполагающий один ответ: а кто его знает!
Ведь каждый очень индивидуален. Кто-то и на стабильный С может побочку дать.
Вот, знаете ли Вы, что только 30% пациентов (в среднем) дают на лекарство тот ответ, который запланирован его создателем? Это не в эксперименте, а в результате успешно пройденных клинических испытаний. Остальные - в диапазоне от "ничего не работает" до "вау-эффект". Ну и побочка всякая. Это считается нормальным.
Или другой пример: я тут состроила дочке маску для волос, с 30% кокосового масла, протеинами шелка, церамидами для волос, как положено. Ну и, не пользы ради а любопытства для, намазала этим стопы. У меня там заслуженная такая, 10-летняя экзема.
Экзема моя сказала: "Ты дура, что-ли?", обиделась и - ушла! Три недели я с упорством носорога мажу ноги этим "добром", ни разу еще такой не было ремиссии, даже на море. И буду мазать, и "грязными" церамидами, потому что кто ее знает, эту заразу, что ей надо.
А за розу - спасибо! Приятно!
|
|
Первый Предыдущий
21 - 30
31 - 40
41 - 50 51 - 60
61 - 70
Следующий Последний
|
|
|
Сейчас посетителей на форуме: 39 Гости
Всего сообщений: 131682
Всего тем: 2572
Зарегистрировано пользователей: 32967
Страница сгенерирована за: 0.0505 секунд
|
|
|
|
|
|
