| Вы не авторизованы! [ Войти
] | [ Регистрация ] |
|
| Форум » Теория » Тема: Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации -- Страница 1 |
Перейти в: |
|
|
|
|
1 - 10 11 - 11
Следующий Последний
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7962
|
 |
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 06-03-2016 16:55 |
|
|
На форуме никак не утихнут дискуссии о лецитиновых эмульгаторах. Если лецитин способствует проникновению активов в кожу, то как он ее лечит. Флюидизация, что это это. и так ли это страшно и как это возникает. Вопросов много. В русскоязычном интернете, и особенно на кремоварческих форумах информации об этом почти нет, а та, которая есть, подается как аксиома без ссылок на источники.
Сначала я нашла эту статью:
cosmoinform.ru/Home/Doc/188
Косметические средства структурно соответствующие коже
Владимир Вацата
Введение
За десять лет до открытия двойной спирали Шрёдингер дал определение жизни, сохранившее свое значение до сих пор: “От беспорядка к порядку” и “От порядка к порядку”.1 В то время как формулировка “От порядка к порядку” согласуется с переносом генетической информации от родителей к потомству, формулировка “От беспорядка к порядку” указывает на способность жизни организовывать беспорядочную смесь органических и неорганических молекул в биополимеры, клетки и организмы.
В нашей статье шрёдингеровское определение жизни соотносится с вопросом об адекватном прямом воздействии на кожу. Большую роль в защите организма у человека играет эпидермальный барьер, который состоит из роговых чешуек, скрепленных между собой липидной прослойкой (их также называют липидами кожного барьера). Липиды кожного барьера организованы в протяженные стопочные бислои. Образование липидного барьера согласуется с шрёдингеровским определением: беспорядочная смесь молекул превращается в структурированный барьер.
Когда эмульгаторы, используемые в обычных местных препаратах, диспергируют липиды эпидермального барьера, их непрерывная стопочная бислойная структура частично повреждается или полностью разрушается, и порядок возвращается к беспорядку. Этот нежелательный побочный эффект определяется химической структурой эмульгаторов; степень повреждения кожи зависит от строения и количества использованного эмульгатора. Из-за этих отрицательных свойств эмульгаторов и оттого, что невозможно контролировать количество препарата, которое потребитель наносит на кожу, стоило бы пересмотреть отношение к использованию эмульгаторов в местных препаратах.
Альтернативой нынешним эмульгаторам могут служить биомолекулы, которые способны образовывать стопки бислоев в воде, а также проявлять другие свойства, характерные для барьерных липидов. Такие биомолекулы в препаратах местного действия формируют структуры, аналогичные липидным пластам эпидермиса, и потому маловероятно, чтобы они плохо сказывались на структуре и функции эпидермального барьера.
Липидный барьер эпидермиса
Далекие предки человека жили в воде, где кожа у них отделяла друг от друга две водные фазы — внутреннюю среду организма и внешнюю среду обитания. Сегодня, когда человек живет на сухой земле, кожа должна справляться с трудной задачей разделения двух качественно различных фаз — водной фазы организма и газообразной фазы окружающей среды. Не будь у нас прочной, непроницаемой кожи, наши тела быстро бы обезвожились. С проблемой эффективного разделения двух сред справляется микроскопически тонкая и специфически организованная стопка липидных бислоев рогового слоя.
Липидный барьер (иногда его называют барьером проницаемости) состоит из стопки бислоев кристаллической и гидрофобной структуры, которые проходят через роговой слой. Состав и структура этого барьера специфична для рогового слоя, иными словами, во всем организме только здесь существует барьер проницаемости этого типа. Создав этот барьер специфической структуры и состава, эволюция решила проблему эффективного разделения двух качественно различных фаз.2
Образование липидного барьера начинается в базальных клетках эпидермиса и протекает в процессе их продвижения от нижних слоев эпидермиса к верхнему роговому слою. Мембраны кератиноцитов, как и любые клеточные мембраны, не подходят для формирования протяженных липидных пластов. Дело в том, что мембраны клеток призваны выполнять соверешенно другую функцию — они отделяют водную внутриклеточную среду от водной внеклеточной среды. Поэтому для клеточных мембран характерны флюидность, гидрофильность и тенденция к образованию замкнутых сферических структур. Вот почему клеточные мембраны не могут быть использованы для построения эпидермального барьера, задача которого состоит в том, чтобы разделить водную и газообразную фазы. Следовательно, синтез барьера проницаемости требует химической трансформации нативных липидов и превращения сферических, жидких и гидрофильных клеточных мембран в непрерывные кристаллические и гидрофобные слои. При этом беспорядок многочисленных жидких клеточных мембран превращается в порядок кристаллического барьера проницаемости.3
Липидный барьер и эмульгаторы
Задача эмульгаторов в местных препаратах состоит в том, чтобы диспергировать липиды в воде через образование мицеллярных структур. Однако эпидермальный барьер рогового слоя также состоит из липидов. Поэтому эмульгаторы, обладающие липид-растворяющими и мицеллообразующими свойствами, могут повредить или даже разрушить этот барьер. Эти свойства эмульгаторов определяются их структурой и в большой степени зависят от молярного соотношения липид/эмульгатор.
К сожалению, как правило покупатели не располагают достаточной информацией относительно применения местных препаратов, поэтому производители не в состоянии контролировать количество препарата, которое покупатель наносит на кожу. Чтобы свести к минимуму или предотвратить повреждение кожного барьера, концентрация эмульгаторов в местных препаратах должна быть как можно ниже. При разработке нового препарата следует всегда представлять себе, как эмульгаторы разных химических групп будет воздействовать на кожный барьер проницаемости. В настоящее время вопрос о том, какой эмульгатор использовать, определяется составом местного препарата. В косметической промышленности в разработке нового препарата решающую роль играет маркетинг. Очень часто эмульгаторы выбирают в соответствии с маркетинговыми тенденциями, а не с учетом их взаимодействия с эпидермальным барьером.
Химическая структура эмульгаторов и барьер проницаемости
Связь между химической структурой эмульгаторов и повреждениями, которые они вызывают, обсуждается в нескольких работах de la Maza с соавт.4 Нет ничего удивительного в их выводе о том, что меньше всего вреда липидному барьеру приносят эмульгаторы, чья структура сходна со структурой самого липидного барьера. К эпидермальным липидам, организованным в бислойные структуры, добавляли эмульгатор до тех пор, пока половина липидных пластов не оказывалась разрушенной. В таблице 1 показано, что всего лишь 1,3 части октилфенола (этоксилированного 10 единицами этиленоксида), смешанного с одной частью липида, вызывает 50%-е разрушение липидных бислоев, в то время как с додецилбетаином тот же уровень разрушения достигается с 8 частями эмульгатора на одну часть липида. Объяснить эти количественно различные эффекты несложно: додецилбетаин в отличие от октилфенола имеет ту же самую гидрофильную головку, что и фосфатидилхолин, наиболее важный компонент бислоев. Из-за этого структурного сходства додецилбетаин может встраиваться в мембрану, а не разрушать ее.
Эмульгаторы и раздражение кожи
Раздражение, вызванное химическими или физическими агентами, считается первой стадией в процессе повреждения эпидермального барьера.5 В результате повреждения увеличивается синтез цитокинов и липидов, а также повышается уровень трансэпидермальной потери воды.6,7
К числу основных симптомов повреждения кожного барьера относятся шелушение кожи и эритема. Эти эффекты были использованы Kutz с соавт.8 для количественного анализа воздействий на кожу различных эмульгаторов и их сравнения с эффектами, обусловленными гидрогенизированным фосфатидилхолином. Результаты этого эксперимента, представленные на рис. 3, могут быть интерпретированы следующим образом:
наибольший потенциал раздражения присущ тем эмульгаторам, которые структурно отличны от липидов барьера проницаемости;
меньшим потенциалом раздражения обладают сахарсодержащие вещества, структурно родственные биологическим мембранам;
гидрогенизированный фосфатидилхолин (вещество, наиболее близкородственное липидам барьера проницаемости) вообще не обладает потенциалом раздражения.
Липидный барьер рогового слоя и фосфатидилхолин
Pechtold с соавт.9 изучали динамику мембран, состоящих из липидов рогового слоя или из гидрогенизированного фосфатидилхолина. Фосфатидилхолин был выбран из-за того, что в воде он формирует бислойные пласты, аналогичные тем, которые образуют липиды рогового слоя. Однако, несмотря на структурную близость, свойства этих липидных бислоев различаются в двух отношениях: фосфатидиловые бислои менее жесткие и легче гидратируются по сравнению с бислоями, построенными из липидов рогового слоя. Это обстоятельство дает преимущество при промышленном использовании, поскольку фосфатидилхолин легче, чем липиды рогового слоя, вводится в рецептуры и лучше комбинируется с другими компонентами. К тому же фосфатидилхолин коммерчески доступен.
Blume с соавт.10 изучали взаимодействие между модельными бислоями липидов рогового cлоя и фосфатидилхолином с насыщенными (т. е. гидрогенизированным фосфатидилхолином) или ненасыщенными жирными кислотами. Из полученных результатов вытекает, что:
липиды рогового слоя смешиваются с бислоями, построенными из гидрогенизированного фосфатидилхолина, намного медленнее, чем с бислоиями из фосфатидилхолина с ненасыщенными жирными кислотами;
гидрогенизированный фосфатидилхолин не разрушает структуру липидного барьера рогового слоя, тогда как фосфатидилхолин с ненасыщенными жирными кислотами вызывает его флюидизацию и разрушение. Последнее обстоятельство объясняет упомянутые выше данные Kutz с соавт.8 о том, что гидрогенизированный фосфатидилхолин вообще не раздражает кожу.
Вещества, совместимые со структурой липидного барьера рогового слоя
Все эти данные наводят на мысль о том, что идеальным местным препаратом является такой, в котором все компоненты (вода, липиды, активные начала) стабилизированы липидами, подобными липидам эпидермального барьера. Липидный барьер рогового слоя образован из трех основных классов липидов: церамиды, стерины (холестерин) и свободные жирные кислоты. Среди этих трех классов только церамиды способны сами по себе образовывать бислойные структуры. Однако из-за низкой растворимости в воде, сложной структуры, высокой стоимости производства использование этих молекул в местных препаратах ограничено.
Современные исследования мембран, в том числе в липосомальной форме, показывают, что перспективной альтернативой церамидам являются биомолекулы с теми же свойствами, что и у липидов эпидермального барьера, то есть способные к самопроизвольному образованию бислойных структур кристаллической и гидрофобной структуры.9 Такой образующей бислои молекулой является фосфатидилхолин (лецитин), содержащий насыщенные жирные кислоты, в сочетании с такими биомолекулами, как холестерин, фитостерины и сквален, которые тоже составляют часть биологических мембран, но сами по себе не способны образовывать бислои.
Идеальный местный препарат:
не должен затрагивать структуру и функцию липидного барьера;
не должен нарушать гомеостаз липидного барьера;
благодаря собственной способности образовывать бислои должен восстанавливать эпидермальный барьер, встраиваясь в него и заполняя поврежденные участки.
Шрёдингер определил уникальные свойства жизни как процессы перехода от порядка к порядку и от беспорядка к порядку. Постепенный переход от беспорядка в более глубоких слоях кожи к порядку в роговом слое происходит в ходе синтеза и формирования липидного барьера рогового слоя.
Мембраносовместимые свойства местного препарата, содержащего липиды, активные вещества и воду в кристаллических бислойных структурах, формально отвечают основному критерию первого шрёдингеровского определения жизни как перехода от порядка к порядку. Они не нарушают структуру липидного барьера и, следовательно, безопасны для здоровой кожи. Более ранние результаты, полученные на местных препаратах, разработанных в соответствии с предложенными новыми принципами, подтверждают, что состав и структура этих продуктов действительно поддерживают порядок барьера проницаемости. Необходимы дальнейшие эксперименты, чтобы подтвердить эти данные, также выяснить, как новые препараты действуют на кожу с поврежденным барьером проницаемости.
Список литературы
Schrodinger E. “What is Life?” Cambridge University Press, Cambridge, 1944.
Landmann L. “The Epidermal Permeability Barrier”. Anat Embryol, 1988; 178:1-13.
Elias PM. “Stratum corneum architecture, metabolic activity and interactivity with subjacent cell layers”. Exp Dermatol,1996; 5:191-201.
de la Maza A, Coderch L, Lopez O, Baucells J, Parra JL. “Permeability changes caused by surfactants in liposomes that model the stratum corneum lipid composition”. JAOCS, 1997; 74 (1):1-8.
Tsai JC, Feingold KR, Crumrine D, Wood LC, Grunfeld C, Elias PM. “Permeability barrier disruption alters the localization and expression of TNF alpha-protein in the epidermis”. Arch Dermatol Res, 1994; 286:242-248.
Fartasch M. “Ultrastructure of the epidermal barrier after irritation”. Microsc Res Tech, 1997; 37:193-199.
Wood LC, Jackson SM, Elias PM, Grunfeld C, Feingold KR. “Cutaneous barrier perturbation stimulates cytokine production in the epidermis of mice”. J Clin Invest, 1992; 90:482-487.
Kutz G, Biehl P, Waldmann-Laue M, Jackwerth B. “Zur Auswahl von O/W-Emulgatoren fur den Einsatz in Hautpflegeprodukten bei sensibler Haut”. SOFW-Journal, 1997; 123: 145-149.
Pechtold LA, Abraham W, Potts RO. “Characterization of the stratum corneum lipid matrix using fluorescence spectroscopy”. J Investig Dermatol Symp Proc, 1998; 3:105-109.
Blume A, Jansen M, Ghyczy M, Gareiss J. “Interaction of phospholipid liposomes with lipid model mixtures for stratum corneum lipids”. Int J Pharmac ,1993; 99:219-228.
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7962
|
 |
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 06-03-2016 17:01 |
|
|
Попытка найти текст вот этой статьи Blume A, Jansen M, Ghyczy M, Gareiss J. “Interaction of phospholipid liposomes with lipid model mixtures for stratum corneum lipids”. Int J Pharmac ,1993; 99:219-228. успехом не увенчалась.
Но зато нашлась статья одного ее из авторов, а именно Miklos Chyczy. Эта статья написана в соавторстве с Владимиром Вацата (чью статью я нашла первой)
Miklos Chyczy and Vladimir Vacata Phosphatidylcholine and Skin Hydration ( page 303-321)
Skin Moisturization edited by James J. Leyden, Anthony V. Rawlings 2002
Желающие могут почитать ее на английском. Заходите на https://books.google.ru, набираете в поиске Skin Moisturization, в поиске выходит эта книга в отсканированном виде. Страницы 303-321.
Книга, кстати, отличная, очень полезная. Но дорогая! На амазоне стоит где-то в районе 230 долларов.
Всю статью я не переводила.
Перевела только отдельные самые важные для понимания моменты. Остальное почитаете сами, кто хочет.
Фосфатидилхолин (РС - phosphatidylcholine)- гигроскопичная молекула, 1 молекула присоединяет 20 молекул воды. Важно, что эта способность РС не зависит от присутствия ионов. В коже РС метаболизируется энзимами до холина, бетаина и глицерилфосфатидилхолина, которые является осмопротекторами, осмолитами. Холин, бетаин и глицерилфосфатидилхолин в организме поддерживают постоянный уровень влаги в клетках, но не проникают внутрь них. Из-за своей гигроскопичности эти вещества не могут проникнуть через кожу, поэтому крайне важна способность РС проникать через роговой барьер. Рс таким образом является про-осмопротектором, источником осмолитов.
РС формирует биологические би-пласты, их структуры меняется от флюидообразных би-пластов клеточных мембран к гелевым би-пластам легких и высококристаллизированным гидрофобным структурам в коже, таким, как церамиды. Церамиды образуются из переработанных в глубоких слоях кожи, в гранулярном слое, фосфолипидов и других липидов. Жидкие гидрофильные везикулоподобные фосфолипиды превращаются в гидрофобные гелевые и лентообразные церамиды.
PC существует в двух разновидностях. Первая: нативный соевый РС, который содержит примерно 70% линолевой кислоты, других ненасыщенных жирных кислоты и только 10-15% насыщенных жирных кислот. Благодаря этому составу этот РС имеет переходную температуру 0 гр. С. В воде он спонтанно образует жидкие мембраны и липосомы. Благодаря этому качеству РС используется в лечение кожи в качестве энхансера, а также источника линолевой кислоты, а также в лечении акне и жирной кожи.
Вторая разновидность - это РС, который содержит только насыщенные жирные кислоты - НРС (hydrogenated phoshatidylcholine), который используется в лечении кожи с целью укрепить или заместить липидный барьер. НРС содержит примерно 85% стеариновой кислоты, 14% пальмитиновой и 1% других жирных кислот. Эти жирные кислоты имеют высокую точку плавления и температура перехода (из гелеобразных в жидкие слои) НРС около 55гр.С. Липиды рогового слоя имеют точку перехода около 50 гр. С.
НРС используется в лечебных рецептурах, т.к. снижает побочные эффекты лекарств и хорошо переносится людьми. НРС обладает термодинамическими свойствами, сходными с таковыми церамидов рогового слоя. НРС может быть хорошей промышленной заменой церамидам.
По INCI HРС прописывается как hydrogenated lecithin.
Взаимодействие НРС с церамидами рогового слоя.
Блюм и другие поставили эксперименты на дисперсии модели жировой смеси рогового слоя, состоящей из 40% церамидов, 25% холестерола, 25% пальмитиновой кислоты и 10% холестерол сульфата следующими методами: дифференциальная калориметрия и ядерный магнитный резонанс с изотопом водорода Н2. В воде при 37гр.С эта жировая смесь формировала ламеллярные гелеобразные структуры, сходные со структурами рогового слоя.
Эти ламеллярные структуры взаимодействовали с дисперсиями 1) с жидкими фракциями РС (2 часа), 2) НРС (24 часа). Результаты показали, что эти две дисперсии имели различное кинетическое взаимодействие с кожей, а также, что их воздействие на кожный гомеостаз дозозависимо. НРС не проникает в кожу настолько глубоко, как флюидообразный РС.
Различное взаимодействие нативных липидов рогового слоя и РС и НРС было зафиксировано в ходе нескольких исследований in vivo и in vitro.
Van Kuijk и др. показали in vivo, что липосомы, образованные из РС значительно глубже проникают в живые слои кожи, чем образованные из НРС. Такие же результаты были получены на человеческой коже in vitro. Проникновение было сильнее без окклюзии, что говорит о большой, ранее не осознаваемой роли воды для проникновения составов, содержащих РС, через кожу.
Эти находки показали, что НРС поглощается роговым слоем, но не проникает в более глубокие слои кожи.
Результаты исследования показали, что 1)эмульгаторы, не имевшие в своем составе липидов, родственных липидному барьеры, имели наибольший раздражающий потенциал, 2) сахаросодержащие, имеющие родство с биологическими мембранами, имели более низкий раздражающий потенциал, 3) НРС, вещество наиболее близкое к липидам кожи, не имеет раздражающего потенциала.
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7962
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 06-03-2016 17:07 |
|
|
Для тех, кто в танке!
У фосфатидилхолина есть температура перехода из гелевой фазы в флюид (т.е. флюидизации)!
У негидрогенизированного фосфатидилхолина она около 0 гр.С. У гидрогениированного - она 50-55 гр. С. Такая же, как у церамидов рогового слоя! Поэтому гидрогенизированный фосфатидилхолин по определению в нормальных условиях не может вызвать флюидизацию липидного барьера.
Вот Вам отдельно кусок и статьи, который я перевела:
PC существует в двух разновидностях. Первая: нативный соевый РС, который содержит примерно 70% линолевой кислоты, других ненасыщенных жирных кислоты и только 10-15% насыщенных жирных кислот. Благодаря этому составу этот РС имеет переходную температуру 0 гр. С. В воде он спонтанно образует жидкие мембраны и липосомы. Благодаря этому качеству РС используется в лечение кожи в качестве энхансера, а также источника линолевой кислоты, а также в лечении акне и жирной кожи.
Вторая разновидность - это РС, который содержит только насыщенные жирные кислоты - НРС (hydrogenated phoshatidilcholine), который используется в лечении кожи с целью укрепить или заместить липидный барьер. НРС содержит примерно 85% стеариновой кислоты, 14% пальмитиновой и 1% других жирных кислот. Эти жирные кислоты имеют высокую точку плавления и температура перехода (из гелеобразных в жидкие слои) НРС около 55гр.С. Липиды рогового слоя имеют точку перехода около 50 гр. С.
За сим все 
|
Ольга ***
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 1423
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 06-03-2016 18:39 |
|
|
Ляйсан, огромное спасибо за труд, особенно от тех, кто в танке  
Но можно еше пояснить для нас, танкистов:
Про гидрогенизированный лецитин, думаю, уже все поняли, что он не имеет раздражающего потенциала и не вызывает флюидизацию липидного барьера.
Но ведь мы пользуемся и эмульгаторами с негидрогенизированным лецитином, тот же никколипид любим всеми. Значит и с ними не так все плохо. Вызывают временную флюидизацию, активы проскакивают, ну и все запечатывается другими активами? Я понимаю, что примитивно выражаюсь  Но другие танкисты меня поймут, главное правильны ли эти выводы. 
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7962
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 06-03-2016 19:49 |
|
|
Вот что по поводу ненасыщенного фосфатидилхолина пишется в "Липидный барьер кожи и косметические средства" Эрнандес, Марголина, Петрухина
"Находясь на поверхности кожи, фосфолипиды образуют тонкую пленку, которая уменьшает испарение воды через роговой слой, не обладая при этом чрезмерным окклюзивным действием. Более того, ламеллярные эмульсии на основе фосфолипидов способны встраиваться в липидные пласты рогового слоя, так как имеют сходную с ними структуру. При этом в отличие от неструктурированных масел фосфолипидные эмульсии не нарушают структуру липидных пластов и ламеллярных гранул. Вместе с тем ненасыщенные фосфолипиды, встраиваясь в структуры рогового слоя, увеличивают в них количество жидких участков, что приводит к временному повышению проницаемости рогового слоя. Эти свойства фосфолипидов позволили создать косметическую эмульсию комплексного действия - пленка, состоящая из многослойных липидных пластов, уменьшает испарение воды и способствует равномерному распределению биологически активных веществ у поверхности кожи, а липидные пласты, состоящие из ненасыщенных фосфолипидов, встраиваются в липидные слои рогового слоя, повышая их проницаемость. таким образом, временное повышение проницаемости рогового слоя, вызванное ненасыщенными фосфолипидами, компенсируется наличием тонкой липидной пленки на поверхности кожи."
Больше я пока ничего не нашла на эту тему. Но ищу. Не могу найти, как происходит обращение флюидизации. Видимо, кожа сама регулирует этот процесс. Но и и флюидизация не так страшна, так как сама структура эмульсии на негидрогенизированном фосфатидилхолине подразумевает липидную пленку, которая прикрывает кожу на тот момент, пока есть более жидкие участки липидного барьера.
Кстати, фосфатидилхолин еще и антиоксидант.
|
Лена Куприна
Активный пользователь
Из: МСК
Сообщения: 1122
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 07-03-2016 00:15 |
|
|
Вот это труд!!!!! Спасибо 
|
Ольга ***
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 1423
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 07-03-2016 00:53 |
|
|
Я вот еще что думаю:
Раз уважаемые производители наравне с эмулями на насыщенном лецитине создают и эмули на ненасыщенном, значит видят в этом смысл. Либо в них есть компоненты, которые частично компенсируют флюидизацию, либо все не так страшно и пользы больше, чем вреда.
Спасибо, Ляйсан.
Дальше пусть каждый для себя решает, чего бояться.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 07-03-2016 13:49 |
|
|
Мне кажется это всяко лучше чем Polawax при проблемной коже. а вообще здорово, что наука не стоит на месте. идеала не существует, везде система сдержек и противовесов.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 28-03-2016 20:15 |
|
|
Я про флюидизацию где то еще читала. И про то сто переход гель-жидкость происходит внутри кожи...
Лчйсан, спасибо, теперь все разрозненные факты встали на свои места. Особенно благодарю за ссыли на книжки и авторов, всегда можно почитать
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7962
|
|
Гидрогенизированный фосфатидилхолин, мифы о флюидизации |
|
| Отправлен: 28-03-2016 21:16 |
|
|
Не за что 
|
|
1 - 10 11 - 11
Следующий Последний
|
|
|
Сейчас посетителей на форуме: 14 Гости
Всего сообщений: 131683
Всего тем: 2572
Зарегистрировано пользователей: 32970
Страница сгенерирована за: 0.0791 секунд
|
|
|
|
|
|
