|
1 - 10 11 - 15
Следующий Последний
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
 |
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 12-08-2022 14:19 |
|
|
Здравствуйте!
Дело в экстрактах. Какой процент можно вводить, если экстракт полностью на глицерине? Это экстракты собственного приготовления в высокой концентрации. Изначально настаивается сырье на смеси этилового спирта, воды и глицерина. После отжимается, фильтруется и выпаривается на водяной бане. Остается глицерин, так как спирт и вода испаряются. Если хочется 30% таких экстрактов суммарно, то как добавить? Много глицерина ведь. По ощущениям на моей коже все классно. МОрщины, с которыми борюсь, уменьшились в 2 раза за несколько применений. Масел, правда, 20%. Но подозреваю, что такой первый результат именно из-за обилия глицерина. Поверхность кожи просто набухла от воды, вот морщины и уменьшились. Это вряд ли может быть стойким эффектом, чисто визуальный. Какой максимум глицерина вообще в креме допустим? Все классно пока, но к чему приведет длительное применение такого крема?
Подозреваю, что 30% глицерина слишком много. Можно делать экстракты с малым количеством глицерина. Мне важна и концентрация активных веществ, и их разнообразие. Поэтому экстрагирую на смеси растворителей. Если изначально добавить мало глицерина, то после выпаривания спирта можно конечный продукт разбавить водой. А глицерин хотелось бы рассчитать, исходя из максимума, допустимого в крем. Это я не про норму ввода. а про допустимый максимум. Какой он вообще может быть, если посчитать глицерин во всех активах, добавленных в крем.
Почему так много экстракта? От 4 до 10% каждого в креме. Это связано с результатами исследований. Во всех научных экспериментах ин витро и ин виво экстракт берется изначально в очень высокой концентрации. Затем добавляется в количестве 4-10%. Тогда результаты впечатляют. Я собрала с Pubmed много отчетов по научным работам. Даже сырье проходит двойную обработку растворителями, чтобы извлечь максимально много... Но я не собираюсь настолько маньячить. Достаточно того, что сырья много кладу.
Когда начинала эксперименты с собственными экстрактами, не думала о количестве глицерина. Теперь надо рассчитать его количество, необходимое изначально для экстрагирования.
Какие последствия будут от большого количества глицерина? Что касается влажности, то она высокая. Я в Питере живу. Кожа без последствий переносит всякое. Ни прыщей, ни камедонов, ни аллергии, ни раздражения, ни отеков, ни покраснений, ни жирности, ни черных точек. В общем, никакая косметика никогда не вызывала какие-либо проблемы. Наоборот, чем активнее крем, чем выше в нем содержание активов, тем лучше вид. Вот и со своим кремом так же вышло. Однако если, скажем, год на таком креме посидеть...
Пока у меня мало экстрактов, потому что их переработка требует много времени и сил. Сырье сильно отжать - у меня от этого аж руки болят. тонельный синдром. Затем фильровать, при том, что глицерин не проходит через бумагу. Я использую пока ватные диски. Их тоже отжимать надо, иначе много экстракта останется в ватном диске. В общем, возня та еще. Однако и эффективность. Например, добавила экстракт ананаса 5% - произошло отшелушивание омертвевших клеток кожи вполне неплохое.
Наварить крем потом с этими экстрактами - дело плевое. Правда, меня очень увлекла тема масел, эмульгаторов и эмолентов. А. вот, вопрос глицерина волнует сильно. За лето я насушила много самых разных трав и цветов. Осенью буду ставить экстракты, надо определиться с количеством глицерина, но именно эту информацию не нашла пока. Помогите с решением вопроса, пожалуйста.
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
 |
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 12-08-2022 15:20 |
|
|
А еще назрел такой вопрос. Есть экстракты, в которых много масла. Например, авокадо. В нем масла четверть. Как его лучше добавить? Может, вообще в жирную фазу? Воды в нем нет, глицерин на данный момент, пока не сменила соотношение растворителей. Так-то, может, в последствии глицерина уменьшу и заменю его нехватку водой - долить ее после выпаривания. Добавила как актив - вмесился, расслоения нет, эмульсия держит. Использован был эмультатор Бьютидерм и ланол 99 для эксперимента.
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7859
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 12-08-2022 19:33 |
|
|
Наталья Перепадя, буквально несколько дней назад мне задавали вопрос по поводу самостоятельного изготовления косметических компонентов, в том числе экстрактов.
Мой ответ категорический: это бессмысленно, никогда Вы не сможете точно знать, какие именно вещества и в какой концентрации у Вас экстрагировались. Поэтому, чтобы не гадать, лучше брать готовые СО2-сверхкритические экстракты, которые не содержат никаких растворителей и титрованы по активному веществу, имеют малый % ввода, жирорастворимы. Но если времени свободного много и хочется похимичить, то кто ж Вам запретит.
Глицерин в косметическом средстве не должен превышать 5-7%. Ваши кремы - просто без комментариев  Вместо экстракта ананаса прекрасно берется папаин и делается гель-пилинг на папаине. К чему такие сложности? Пока еще, слава богу, санкции не настолько задушили эту сферу, чтоб папаина нельзя купить было. То же относится к многим другим активам, которые вы пытаетесь то ли заново изобрести, то заменить непонятно чем. В кремоварении и так есть, где развернуться творчеству, для этого не нужно самому травы собирать, 100500 раз экстрагировать в разных растворителях, выпаривать че-то.
Теперь о том, можно ли греть экстракты. Моя личная позиция - можно греть в ЖФ. Моя позиция не совпадает с официальными рекомендациями производителей!
А вот по этой ссылке можете почитать, какие аргументы я привожу в пользу своего мнения, все строго по науке и основываясь на клинических исследованиях co2-extract.ru/forum/showthread.php?fid=131&tid=2718&block=60
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 12-08-2022 22:55 |
|
|
Зря вы заранее считаете оппонента глупым человеком. Неужели вы полагаете, тем более, когда я сослалась на десятки изученных научных работ в базе Pubmed, что я не понимаю. Разумеется, я прекрасно знаю, что состав экстракта, полученного традиционным способом, настаиванием измельченного сырья, зависит от множества факторов. Тут возраст растения, время года сбора, какая часть растения, степень зрелости, сорт, вид и подвид, место произрастания, почва, вид растворителя. Наконец, нагрев приводит к распаду витаминов. И в домашних условиях избавиться от растворителя нельзя, кроме спирта и воды. И установить содержание тоже. Но я не стремлюсь к этому. Это не тот аргумент, чтобы продвинуть CO2. А, вот, отсутствие растворитея - это здорово. Этим CO2 крут. Я не оспариваю этот продвинутый метод. Зачем вы мне написали про крутость CO2? Не понимаю...
Далее, анасас-папаин. Я же вам просто проиллюстрировала эффективность. Я добавляла в крем ананас - экстракт из спелого фрукта, мякоти, для совсем других целей. И, кстати, лучше использовать стебель. Всё, что есть во фрукте с антиэйдж эффективностью: антиколлагеназный эффект, пролиферация, аппоптоз, стимуляция коллагена - вещества, ответственные за это. Так вот, их в стебле больше. Только где его взять. У меня есть работа китайсуих и корейских ученых. Они исследовали отходы от ананаса: стебли, шкурка, листья, корни. Как можно их использовать для косметической промышленности, исследовали состав экстрактов, полученных из разных частей ананаса и сравнивали количество. Кстати, СО2 содержат не всё. Поэтому для научных исследований инвитро и инвиво экстракты получают с более универсальными растворителями. Так чтоCO2 не лучший вариант - вернее, не всегда. Всё зависит от того, какие вещества вам нужны. Из каких частей растений.
Так а вы можете мне пояснить, что будет от большого количества глицерина, если влажность высокая? Что еще, кроме иссушения кожи при низкой влажности? Я это спрашивала. То, что 30% - много, я сама понимаю и не раз озвучила в своем посте начальном.
И еще вопрос. Вы говорите, что экстракт можно греть в жф. Поясните, пожалуйста, этот момент. Если в нем будет растворитель из числа вот этих: вода, пропиленгликоль, глицерин. Какие из этих растворителей нельзя греть в жф? А в водной фазе если экстракт на воде?
А что касается экстрактов покупных и самодельных. Вообще-то я ваш хороший клиент. Посмотрели бы историю заказов, прежде чем клиента обижать. Я немного экстрактов купила у вас, но много всякого другого. Теперь планирую пептидами закупаться. То, что в покупных кремах концентрация активов низкая - это я уже поняла. Хотя иногда бывают концентрации пептидов 1-4%. А, вот, в корейских с их ppm... Концентрация удивляет. Там доли процента зачастую. Достаточно калькулятором воспользоваться для перевода ppm в проценты...
Последнее. Я в вашем магазине покупала экстракты, и в них глицерин содержится. Причем стоит на первом месте. Мне. надеюсь, не нужно приводить ссылки? Это я к тому, что в экстракте якобы не будет растворителя. А среди CO2 я не нашла у вас того, что хотела. Пришлось брать на глицериновой основе и всякие активы на основе экстрактов. По крайней мере, CO2 зимой у вас было мало, когда я закупалась у вас именно активами.
А теперь зачем мне это вообще. Есть экстракты, которые вообще не найти. Например, из листьев или коры дерева рода Павловния. Чтобы его получить, надо проехаться в Мск к центру изучения павловнии, нарвать листьев, высушить и поставить настаиваться на смеси растворителей, чтобы извлечь всё ценное, а не только часть. Вода+спирт этиловый+глицерин, например. Каждый растворит своё и получится многогранный состав. Только поэтому я использую глицерин. Но теперь буду его уменьшать сильно.
Меня интересуют растения с высокой эффективностью и разнообразными эффектами. О которых я читала в научных работах. Однако не все продается. Вот для чего я это затеяла. Что касается ананаса, киви, манго, авокадо. Было интересно, получатся ли экстракты не из трав. А тем более, что авокадо жирный. Что вышло бы? результат интересный был :) У меня отдельно экстракты из мякоти, из шкурки. А технологию обработки просто надо оптимизировать. Навернака есть вариант фильтрации простой. Только поискать нужно. Греть экстракт нужно только для выпаривания спирта. Но разве это проблема?
Наконец, я в курсе, что есть вещества, которые в большой концентрации уже вредят. Есть и такое, да. Это я тоже знаю.
CO2 бесспорно сделаю заказ следующим. Речь-то не об этом шла.
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 13-08-2022 09:09 |
|
|
Слушайте, но вообще, вы правы. Я пересмотрела каталог CO2, почитала описание. Маслянистая густая жидкость... Это будет сильнее, чем то, что пытаюсь делать я. И цена доступная... Эх, опять я тысяч на 15 закуплюсь, не меньше... Много присмотрела себе. Надо чуток подождать только, всего 2 недели.
Но все равно многого нет, что хотелось бы. Аюрведические растения - их нет. Растения китайской медицины - тоже, в том числе павловния или драконовое дерево. Не путать с дракон блад или крокон. Нет сабельника и окопника, чтобы сделать крем для вен. Поэтому такие экстракты я сама делаю. Точнее, буду ставить теперь с переработанным составом растворителей. Не нужно мне столько глицерина, а его ведь не выпарить. Это воду и спирт можно выпарить, но не глицерин.
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7859
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 13-08-2022 15:00 |
|
|
Наталья Перепадя, я не владелец и не сотрудник магазина, я такой же покупатель, как Вы, консультирую на форуме на волонтерских началах. Все мои админские функции заключаются в удалении рекламных и дублирующихся сообщений. Ваших заказов я не вижу, как и чьих-либо еще, кроме своих собственных. Поэтому Вы бы поаккуратнее со своими претензиями, я Вам ничего не должна.
Еще раз про глицерин:
The Panel concluded that glycerin is safe as a cosmetic ingredient in the practices of use and concentration described in this safety assessment.
A survey was conducted by the Personal Care Products Council (Council) of the maximum use concentrations for this ingredient.10 Glycerin is reported to be used at concentrations up to 79.2% in leave-on products, 99.4% in rinse-off products, and 47.9% in products diluted for the bath. It is used at up to 21% in baby products, 40.6% in eye lotions, 25% in perfumes, 47.3% in hair grooming aids, 68.6% in oral hygiene products, 99.4% in skin cleaning products, and 17.9% in suntan preparations.
Glycerin was reported to be used in aerosol/spray products that include hair sprays at concentrations at up to 30% (in propellant spray products at concentrations up to 10% and in pump spray products up to 30%), pump deodorants at up to 4%, face and neck products at up to 10%, body and hand products at up to 5%, moisturizing products at up to 3.3%, and suntan products at up to 10% (in propellant spray products at up to 6% and in pump spray products up to 10%). These propellant/pump spray products could possibly be inhaled. In practice, 95% to 99% of the droplets/particles released from cosmetic sprays have aerodynamic equivalent diameters >10 µm, with propellant sprays yielding a greater fraction of droplets/particles below 10 µm compared with pump sprays.
journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1091581819883820
Глицерин может вызывать контактный дерматит, который включает в себя следующие проявления: раздражение кожи, сыпь, воспаление, ангионевротический отек, зуд.
www.verywellhealth.com/glycerin-for-skin-5114541
Contact dermatitis results from direct skin exposure to a specific chemical substance. Symptoms of contact dermatitis may include:
Skin irritation
Rash (which may take days or weeks to heal)
Inflammation
Angioedema (swelling in the deep layers of the skin)
Itching
If you have any type of skin rash, redness of the skin, or itching after applying a skin product with glycerin, discontinue its use right away. If the rash doesn’t go away, be sure to consult with your healthcare provider.
Людям с акне лучше вообще избегать глицерина в составе косметических средств.
Вообще, странно, что пабмедом Вы пользоваться умеете, а такую простейшую информацию найти почему-то для Вас проблема.
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 13-08-2022 19:50 |
|
|
Спасибо за информацию! Так вы ради меня ее искали! Спасибо!
Так почему. Потому что всегда искать надо с разными сочетаниями слов. А вы специалист.
На пабмеде, а точнее, через гугл, по каждому растению или веществу искать нужно не часами, но не быстро. По этой причине я работы просто собираю, а не составляю справочник по растениям, их частям и конкретным веществам, как изначально хотела. Потому что пока найдешьь и прочтешь - много времени. А потом оформить в справочнике информацию - еще много времени.
Спасибо, это конкретика, которая и была нужна.
Если найдете время, ответьте на 2 вопроса.
Растворение в жф. Если экстракт будет с растворителем. Какой растворитель нельзя греть в жф? Глицерин, вода, пропиленгликоль, этиловый спирт?
А греть в вф? Покупные или свои, не важно. CO2 не растворяется в вф. А экстракт с растворителем, который классический. Как с ним? Если можно, то какие растворители нельзя греть в вф из перечисленных?
Заранее спасибо за ответ. Эту информацию поиском я не найду.
|
Nebelung
Администратор
Из: Казань
Сообщения: 7859
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 13-08-2022 21:28 |
|
|
Растворять в ЖФ можно то, что жирорастворимо: СО2-экстракты, экстракты на триглицеридах. А то, что на воде, глицерине, ПГ и т.д., вводить в ВФ. Про нагрев я выше Вам уже писала! Если будете греть экстракты - это Ваша ответственность. Воду, глицерин, ПГ, этиловый спирт можно греть.
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 13-08-2022 21:56 |
|
|
Спасибо, что разложили по полочкам! Нагрева многие вещества не боятся, так что ерунда. Про сохранность витаминов и думать не думала. Вряд ли в ягодах, фруктах, да вообще в растительном сырье тот же вит С в устойчивой форме. Все равно распадется/окислится или что там еще с ним происходит. Я беспокоюсь о том, получится ли эмульсия, если в жф или вф добавить те или иные растворители. С экстрактом, разумеется. И свои ставить продолжу, и покупать.
CO2 я смотрела в феврале и уж забыла. Пересмотрев, захотела закупиться. Бесспорно, они намного лучше.
Что касается экономии... Чтобы поставить экстракт аюрведических растений, например, витанию, надо купить сырье. Оно не всегда дешевое. По цене и трудозатратам если смотреть, то получится как покупной экстракт, а порой дороже. Другое дело, что вопрос доступности есть еще. Теперь я смогу делать то, что мне хотелось бы, более правильно. Хорошо, что не успела поставить те самые редкие дорогие растения. Пока я делала всякое доступное. Сезонные ягоды и фрукты. Не успела попортить ценное сырье, которое купила. Теперь буду думать над составом растворителей. Надо понять, сколько процентов лить глицерина.
|
Наталья Перепадя
Зарегистрированный пользователь
Из: Санкт-Петербург
Сообщения: 102
|
|
Подскажите по количеству глицерина, пожалуйста |
|
| Отправлен: 13-08-2022 22:53 |
|
|
Я проанализировала информацию по глицерину. В целом. с натяжкой, мои до 30% не слишком критичны. По крайней мере, у меня реакции нет. Уменьшить существенно глицерин надо. Заодно мне будет обходиться значительно дешевле это мероприятие. Глицерин и спирт дорогие. Пропиленгликоль еще дороже. Его я даже не рассматриваю по этой причине.
Получается, что глицерин на кожу допустимо до 10%. Для людей со здоровой нормальной кожей до 17%, но лучше не рисковать и не заниматься такой ерундой.
Единственный способ точно знать, сколько будет глицерина в крем попадать, это записывать на каждой банке сколько влито. В граммах и мл. После выпаривания можно будет понять, сколько произошло прироста веществ, например. А зная этот прирост, можно понять процент веществ и понять, сколько класть экстракта. И тогда можно уложиться в эти 5-10%. Суперконцентрированный экстракт я даже налить не смогу. Его обязательно после выпаривания нужно будет разводить водой с консервантом. Ну, это все уже мои проблемы. Вряд ли мои размышления на эту тему будут сейчас интересны. Вот когда у меня будут цифры, статистика, опыт, тогда и рассказать о чем-то можно будет.
Однако что же еще можно делать, кроме экстрактов, масел и гидролатов? Все прочее самостоятельно же не сделать. О чем же люди речь вели, когда спрашивали вас, интересно...
|
|
1 - 10 11 - 15
Следующий Последний
|
|
|
Сейчас посетителей на форуме: 25 Гости
Всего сообщений: 130204
Всего тем: 2544
Зарегистрировано пользователей: 31709
Страница сгенерирована за: 0.1907 секунд
|
|
|
|
|
|
