|
Первый Предыдущий
181 - 190
191 - 200
201 - 210 211 - 220
221 - 230
Следующий Последний
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
 |
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 00:52 |
|
|
,ну этим мы все грешны! :-) мне часто сложно не?впадать вэмоции :-)) вот сама сейчас впаду ведь!
Тут тоже я вижу перегибы, но и мормонами жить на отшибе цивилизации немногим стоит.
Одно могу сказать - как и в любой ситуации, нужно хорошо понять теорию, а потом выбирать актив по проблеме. Как с кремом.
Исходя из того, что я знаю достоверно об иммунитета детей, однозначно все прививки на гв отметаются. Они не нужны, все нужное вырабатывает мать.
Теорию предоставлять не буду, вы наверняка знаете,что все нужные иммуноглобулины и антитела идут какие надо с молоком матери. Дите подхватили грипп либо корь - от мамы идут именно антикоревые либо антигриппозные антитела, да под самый актуальный вирус-гриппа! Супернастройка.
Почему удовлетворительно заявляю, что до трех лет следует бы повременить . (а кормить следует до трех, до года хотя бы, после года идет бедное белками-жирами, но богатое иммунитетное молоко, даже если вы забили на гв, жрете чипсы и ребенок сосет?для галочки три минутки в день, скажем, как ритуал перед сном).
Наш иммунолог, которого?недавно?"ушли" из поликлиники, всех агитирует по заданию руководства за, а мне, которая пришла с заранее отказом по таким-то причинам,?как только вышла медсестра, шепнула - вы самая адекватная мама за последние три года работы, я вообще до трех-пяти лет бы все прививки отменила! :-)
Я к чему - иммунолог согласен. Погуглите - обнаружите, что педиатры - вообще про иммунитет ничего не знают. Однако решения-принимают. И неграмотным мамам навязывают.однако сами ничего?у не обучены, курс их университетский устарел. У меня у отца падцерица сейчас на педиатра учится. Очень любопытно?там всё с их обучением, старое поколение щще не успело выучить, а новое такое же неграмотное.
Кроме того, постоянный напряг иммунитета изнутри может мешать ему обучаться при встрече с реальными микробами. Тут как раз о постоянном повышенном фоне лимфоцитов, а вы знаете, его не всегда теперь и проверяют. Анализ крови неохота перед каждым уколом назначать. А вообще по?закону обследование положено перед прививками и манту, а не визуальный осмотр. А некоторые вакцины, например бцж, грубо вообще ломают едва лишь нарождающуюся иммунную систему (тут только самим читать, это вообще лимфоцитная бомба просто, износ резервов иммунитета).
Она, иммунная система, кстати типа нейронного интеллекта - самообучается. Эволюционирует. Первые пять лет - очень активно. И вот маминой молочко , пусть каплями (а оно идет каплями и в три года) - это как жирные кислоты и церамиды для клеточного цемента. А прививки - это сначала мылом умыться, а потом вазелином окклюзию создать...
Далее, прививки следует если ставить, то нужно делать выборочно. Есть иммунный статус, это следует исследовать в первый год жизни. А не 9 уколов внутривенно - мышечно.
Тоже проводить для желающих. Что это, как и прочее. У меня есть знакомые, которые после осложнений с прививками добились(!) Направления а нижний Новгород и там им это сделали бесплатно.?узнали много нового о том, сколько лишних прививок сделано. И сколько из них оказали отрицательный фифект?на иммунитет. Мамочка кстати не антипри и им не стала. Но у нее свой детский сад платный и нет психоза брать непривитых, потому как после таких плясок она-поняла, что это все неопасно совсем. Грамотная мама, педагог высшей категории.
Тут и качество вакцин - все, что попадает в кровоток, бежит сразу в мозг. Защиты нет. Если вы съели что-то - вас вырвет либо вы будете сидеть?наэунитазе, организм будет?удалять всех?непрошеных гостей. А тут организму не защититься. Поэтому консерванты в некоторых российских вакцинах оставляют желать лучшего (запрещены в ЕС например, в косметике, где-то есть твины и прочее). Да и сами вакцины тоже.
Ну и личное:
Манту - бесполезная дрянь (у меня лично отказ от манту с 12 лет, я до 14 посещала тубдиспансер, насмотрелась и знаю об этом изнутри, еле отцепились). Вообще непонятно для чего осталась.
Подробнее напишу позже.
Но девочки, мой вам совет - почитайте про каждую ж болезнь. И увдите, что по уму н е везде вакцинация-то нужна. Дети на ногах в слабых формах переносят кори, ветрянки, незаметно для родителей. Имунныц статус лет в пять все это может показать. Не контактирует же он с сотней коревых больных...
Да и не вакцинация это. Сейчас не вакцина, а вакцинопрепарат. Вот еще тихая подмена была сделана. Это вообще коктейли из обломков чужеродных белков. Без испытаний, без всего. Сейчас раз в полгода вакцина новая! Рынок требует. Это огромный бизнес, как с активами в косметике. И очень опасный. Надо?говорит, куда везут сбывать неопробованные?вакцины?
Поэтому - здесь как с кремами детскими. Немного?нужно, не ломать, а помогать. Не со страхом лезть в иммунитет "ай, умрет моя кношечка, уколем все? Чем можно", а разумно. Оценивая риски.
Чтоб ребенок не заразился дифтерией - надо мыть руки. Приучать к культуре чистоты. И иметь чистую воду. Всё.
Далее, пугалки "а вот вы не поививались, он подхватил гепатит б" - обман. Болеют все - знаю пятерых непривитых от гепатита, болели страшно. знаю трех привитых - болели еще страшнее! И это в моем окружении знакомых только. Это что значит? От чего защищает?вакцина? Правильно, ни от чего.
Аналогично дело обстоит со многими болезнями.
Поэтому пока вы держите над детьми, войдите их в приличные места и можете с ними руки - отложите вакцинацию. Если не хотите отказаться и уверены в-необходимости этого. Всё нужно делать грамотно. Либо сначала имунный статус исследовать, потом индивидуальный график вакцинаций. Это время и денежки, тк просто?так вам бесплатно это никто не сделает.
Позже напишу подробнее. но это тема столь обширная. Можно поговорить про каждую болезнь. но времени не хватит.
Против ветрянки! гриппа, точно прививаться не надо. Я надеюсь этого здравомыслия у большинства мам хватит. Бцж как можно позже, а б я вообще отказалась ставить. Зачем вводить ребенку микобаткрии самостоятельно??? Да в кровь??? Вообще бцж - самая спорная из прививок для меня. Про свой опыт манту можно вообще драмы писать.
(моя мама химик, увидев в 97 году состав манту - с фенолом, как положено, хоть и проба это подкожная всего лишь, пошла и написала отказ, знали б вы, как на меня орали до 10 класса школьные медсестры, когда я отказывалась идти со?всеми на укол. Состав она умудрилась изучит после того, как у меня адлергическая реакция оказалась, руку разнесло как шар, у моего школьного ухажера тоже, нас двоих направили в тубик, полтора года обследовали...четырежды рентген, незаконно кстати, несовершеннолетних так не обследуют ! Ибо опасно, там доза приличная!
Таблетки назначались! Просто так, с чистым рентгеном!Которые?спускались в унитаз. Мам-то химик! Составы читать стала).
Фенол, кстати, крайне чдовитое вещество, у нашем городеэпроизводилось активно, мама знает что это такое.
Далее - эта история с манту не единственная. Наш?логопед, лучший дефектолог города, работающая в муниципалитете, посещали её со старшим (после рождения второго полетеливсе звуки). Это человек, который сидит в комиссии на логопедические садики, пороки развития, торможения, псих.отклонения и прочее. Работает с аутизированными детьми даже, аытаскивает, чтоб не попали в эту систему, откуда хода нет ребенку.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 01:20 |
|
|
Ну так вот, она в этом центре психог-медико-социальном государственном Работает лет 15. Своего сына вырастила, 15 вот исполнилось. Через неё прошли десятки и сотни детей с проблемами речи и развития. Сын у нее тоже пять лет был?прописан к тубику (тубдиспансер я так ласково зову, как и многие мамочки), по причине ложноположительной реакции манту! Тож таблетки. Которыми тоже кормили белый и фарфоровый...
Её резюме: я раньше была за прививки. Бездумно. Пять лет меня мотали с сыном. И за последние десять лет из потока детей, который к нам приходит, около 80% родителей признают Что ухудшения речь, замедления и разные проблемы идут после назначения прививок. И я это вижу, и работать с такими детьми сложнее, чем с теми , у кого проблемы психологического характера!
Замедленная речь, становится вялая гортань, при прочих физиологически хороших предпосылках!
(Мой Влад наоборот, с короткой уздечкой - елки, вы б видели, как она с ним работала, без массажа и физиологических воздействий, мастер!)
И я понимаю (тут все продолжение цитаты) - что-то не так с вакцинами, дети реально " тормозят" после кучи прививок. Особенно много такого, если детям колят их подряд, не соблюдая даже-рекомендованный график, типа опоздавшим, либо перед садиком разом всё сделать. Родители, доселе спокойно?ставившие положенные и нужные по их мнению прививки, это замечают и связывают, если дома не было иных психологических причин резкого ухудшения речи. Есть просто замолчавшие дети!
Конец цитаты. Пообщавшись с ней, даже мой упертый муж, который в жизни не болел ив системе не бывавший этой, признал, что я была права, отказавшись следовать прививочному календарю. Потому как это специалист настолько?высокого уровня, что просто слушать её, будучи не в теме совершенно, приятно и полезно! А муж мой - тот еще орех, сметатель авторитетов :-))
Это очень грустно всё. Осложнений много. В сатистике их нет. Ой, девочки,это я еще не рассказала, как у нас !обирают статистику! Это еще три драматических поста! Во-первых, выборка нерепрезентативная , во-вторых, откровенно лгут. Температура
40, судороги - это пишется "перенес хорошо", ведь через неделю уже не 40, а всего лишь 37! Медсестра это в глаза говорит тебе, потом идет к твоей соседка, собирает?так же статистику, а потом вы в болталке этим возмущаетесь, а статистика уехала в Москву уже, хорошая кстати!
Когда эту систему будут перестраивать - неясно. Крайне много проблем. Все для гальки, для отчета. Педиатры поуволбнялись адекватные. Мы все или троих, точнее на участке их меняют. Наверное когда много мам возмутятся, и грамотно.
Я предпочла бы, чтобы деньги омс платились за анализы, а не за ненужные часто вакцины.
Ужас короче.
Нацию калечат. Вот тогда еще, на входе. Маг-пулируют незнанием, страхами.
У нас в городе закрыли детскую?поликлинику! 250 ты с населения. Куча детей. Зато откроют там наркодиспансер.
Ой, девчонки, сядут к компу - могу по каждой болезни написать.
Но нужно ли кому?
По опыту заю - если человек задумается- он и сам найдет. А ко?у не надо, кто привык доверять системе либо сейчас! В приоритете держит не ребенка, а работу, сложные отношения, другие вещи либо вообще считает это бредом - ну ему и не нужно.
Если нужно, могуэрекомендовать пару брошюрок, где чуть понятнее,изложено.
У на! ведь никто не знает, что такое корь, дифтерия. И прочее. мы болезней-то этих не в-дали,и не знаем! Потому надо с ним познакомиться. Понять, что такое вирусная инфекция, что - бактериальная, как с этим бороться. И прочее. Сразу-понятно станет. Разобраться надо.
Нет единого прививай или не прививай. Есть "думай, тк кого бы ты не послушала - мужа, врача - последствия пожнешь ты и только ты. Муж может свалить, врач отпишется о стандартах, а мать останется разгребать последствия ошибок, даже если решение папа принимал". Я вот этими мыслями руководствовалась.
Для меня это приоритет. Я села, разобралась. проконсультировалась с врачами. Не с педиатром конечно. У неё я вообще была Дура полтора года -)
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 01:36 |
|
|
Понятно кстати откуда у детей торможение послеэпрививок? А все в мозги сразу идет. Без фильтров. Тело переваривает это, отвлекаясь силы из эмоционального развития, и речевого и физического в том числе. У многих детей и переварит, но а скольких мы потеряем? Иммунитет такой ценой - слишком топорно и грубо! Слишком много побочек! Уверена, есть другие пути, просто этот всем удобен - кругооборотом гос.заказов.
Еще однаэприятельница моя - медсестра в детском саду. мечтает уволиться, но куда??? Требуют прививать по графику, а дети болеют, пропускают - требуют чуть ли не три укола в неделю,чтоб выполнить план! Зарплата 17 ты с максималка, штрафы по 7-10 ты с за невыполнение плана!
Прессуют, приходит, звонит мне, рыдает с давлением, что не хочет так гробить детей, потому как нельзя ставить рядом манту и акдс, я в итоге Её откачиваю рейки-сеансами. Живет одна, без?мужа, сыну 9 лет, до кучи больная, проблемы с Почками, уйти захочешь - не возьмут никуда, а продавцом здоровье мешает. Вот это жесть... А человек шел в медицину от широты души кстати! любил свою работу. А теперь?плачет, я е вижу, что всё это во вред, вижу, не закрыться.даже к лечить не дают, мы вообще просто уколы делаем и бумажки заполняем теперь!
Вот такие горькие слова.
Многие мамы меня не поймут. Скажут Анька с ума в деуретах посходила, айда с нами с красивую жизнь, где один ребенок, мама на работе в приличном обществе. И вообще комильфотно как-то. Предвижу и это, навидалась. Раньше я была финансовый аналитик в крутой компании с карьерной перспективой, а теперь я хз кто без карьерных перспектив в крутой компании :-)
А вокруг меня одни матери, одни декреты и вот смотрю на это - и тяжко мне... тяжело на это смотреть, с открытым сердцем тк больно очень.
Считаю своим долгом моральным просвещать тех, кто спрашивает. Смирилась с брендом идиотки.
От меня открестился в этом плане собственныйу отец. Он прививал всем, но вакцины в нн купил, импортные. Нашим не доверяет, помнит про фенол в советской версии манту :-))
|
Notatea
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 1541
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 01:41 |
|
|
Манту - это не прививка, а диагностическая проба на туберкулёз. По сути - единственный способ узнать о наличии инфецирования. Положительная проба - чаще всего в детском возрасте так называемый "вираж ". Только 10% населения Земли не инфицированы.
Вопрос о прививках неоднозначен. Но есть облигатные вещи. Дифтерия - не только болезнь грязных рук, но и воздушно-капельным. Полиомиелит победили прививки. Оспу.
С гриппом все сложно. И, конечно, все зависит от наших предпочтений.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 01:46 |
|
|
Ну и на закуску - в нашем городе эпидемия коксаки. В нашем клубе молодых мам уже заболели трое. Это мамские сливки, не, в плане что они антипри (как раз терпимая смешанная обстановкау нас на эту тему), а в плане изучения, общения с врачами,вдумчивости. То есть ч к тому, что мамы сами диагностировали, не перепутаешь.врач признал.
Знаете, у всех в карте записали другое!!!
Вот лень с болталку лезть за формулировкой!
А сколько мам-откровенно неграмотнвх, которым не скажут. Не диагносттируют. Мои-то товарки пытали, пытали бесплатного врача - послал, да и вызвать его на дом нынче проблема!
Платный не послал. Да там такая сыпь во рту и вокруг, даже говорить не о чем в плане диагностики!
Вот так у нас статистику делают.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 01:58 |
|
|
Notatea, насчет?манту - думаю не единственный. Она в трети случаев неинформативна, кроме того, все инфицируются с детском возрасте посредством бцж - манту же лишь показывает ответ?организма на очередное внедрение.
Я качу не на саму манту в частности, а на процесс, в который тыэпопадаешь. Нормально таблетки?назначать ребенку, который на-подозрений, если ложноположительная проба и чистый двойной рентген?
Я про безответственный процесс. Даже качество и суть пробы эза кадром можно. Если б?процесс был?нормален.
С манту спорить ни к чему, я моя куча друзей прививаются. И это не мешает нашим детям общаться. И манту делают. но это прошлый век - вся система. Жду её обновления!
Прошу не рассматривать мой-пост?как антипри. Антипри я до трех-пяти лет. Дальше сами смотрите.
Как говоритс в старомэанекдоте, есть три вида лжи: ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Иногда просто достаточно?открыть?глаза и посмотреть?трезво. И без нужды не вмешиваться туда, о чем мы не знаем. Это вот моя позиция. Либо изучать, изучать, принимать решения и брать ответственность.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 02:08 |
|
|
Вообще знаете, поняла одно - как не сделай, последствия все равно тебе получать. Муж ли решил, врач ли настоял, а как не решил - остаешься сам. В связи с этим лишь хочется, чтобы мои дети были умишком побыстрее, интеллектом покрепче.
Что еще сейчас надо в мире молодому человеку?
Да и всё.
Про манту - все прививки?надо говорить?предметно. Иммунитет-то?ведь от акдс например, на пять лет, и надо колоть серию. потом снова курс - еще на 4 года. Ну я реально не хочу от столбняка его колоть 12 раз за 15 лет жизни, тк считаю без?нужды эта нагрузка.
Другая тема совершенно с полио. Там разные?вакцины. Капелек на один раз нет, есть укольчики - тоже трижды что ли за 20 лет. Повыясняла - тоже не хочу.
Что привитые опасны нкпривитому - тоже байка!!! Невежество?врачец, медсестер и воспитателей. В этом году у нас для дет.садовая даже отдельный документ вышел, что это?неопасно, и что?ребенка в другую группу переводить не надо на время вакцинации. А в описания. болезней до сих пор это написано.
Много всего. Нужна вдумчивость и прочее.
Я за минимальное вмешательство.
А с манту (мантой) У меня личное
Сейчас и диалскин, и т-спот есть, только деньгиэплати, - по крови делать начинают у нас, слышала. Всё есть. Пцр делали, но его информативность низкая, насколько я понимаю, да и долго посев делать, ?месяца полтора что ли. Думаю, что-то изобретать, запрос есть.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 02:12 |
|
|
Вообще я нам желаю хорошей системы здравоохранения, девочки! Мне вот в штатах очень в чем-то плнавилось лечиться - диагностика, процесс...
Много машин, конечно, доктора часто без машин плохо диагностируют, говорят, но вот простые вещи типа-гриппов, отитов и прочих базовых недомоганий (сужу по распространенному детскому списку) - там быстро диагностируют.
Правда там сильные аб без нуждв назначают... тож,минус :-)
Думаю, как-то медленно это перестроится. Но надо чтобы мы сами заявляли об этом. А не сверху. Поэтому я за образование! И мам тоже! Вот и всё.
А то сложно без эмоций в такой теме. Хотя я старалась. Не очень может вышло. Ну потому что дети..
Если кому-то интересно, пишите в личку. Будет время - отвечу.
Врачей бояться не надо. И доверять надо. И проверять заодно!
|
Helen
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 776
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 02:13 |
|
|
Notatea, «вираж» это не положительная проба, а резкое увеличение положительной реакции. Причем, не за счет аллергии на компоненты манту. А самое прикольное или печальное, что не все медики в состоянии отличить аллергическую реакцию от положительной пробы.
У меня, когда младший в первом классе учился, попал на такого медика в школе, которая верещала как резанная от его опухшей руки на манту и отправила нас в тубдиспансер. Мои объяснения, что у сына всегда такая реакция на манту, посмотрите карту (!), это не "вираж" и, вообще у него почти все прививки были сделаны облегченные импортные из-за сильнейшей аллергической реакции, не помогли.
А когда пришли в тубдиспансер, врач прямо сказала, что медик ничего не соображает, и мы не должны были сюда попадать, но отпустить она нас уже не может и лекарства не назначить не может. Инструкция у них такая. У нас есть хорошая педиатр, она просто в ужас пришла от этого назначения, сказала, что сейчас ребенка угробим. Лекарства мы не пили. И в карте у нас теперь такая запись: «тубинфиницирован, не пролечен». А фтизиатр мне по секрету сказала, что даже после этого зверского лечения проба манту часто остается положительной, но они от родителей отстают, типа «пролечились».
А с записью такой веселой нас медик в школу не пускала, орала, что мы сейчас всю школу туберкулезом заразим, пока до врача в ее поликлинике не добралась. Ну, подумаешь, медик не знает, что диагноз «тубинфиницирован» практически у всех, мелочь какая!
Через год сменили школу и больше манту не делали, зато теперь каждый год пляски со школьными медиками из-за моих отказов прививаться от гриппа и делать пробу манту.
В прошлый год повезло: в школу завезли несколько диаскинтестов, в т.ч. на нас. Сделали, отрицательнее некуда. Это не считается заменой манту, но от нас хотя бы в школе отстали. Вот такая история.
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
Пофлудим?Чай,кофе,синнабончик. |
|
| Отправлен: 05-10-2017 02:26 |
|
|
Helen, вот, собственно, и грамотное изложение моих историй. Именно всё так.
И про вираж, и аллергиков. Там у манту пять вариантов, и все неинформативны. Я уже даже не разбираюсь, выбор сделала - данные?стерла, чтоб место не занимать в голове.
Только мои родители и я в данной ситуации решили и вовсе отказались от пробы. Потому как зачем матери моя аллергическая реакциЯ? Снова лимфоциты тратить, зная, что я здорова? У старшего бцж по молодости сделана, раздуло.... фас, перестала. Ибо не хочу попадать в этот круговорот, именно так, птп (противотуберкулекзная помощь) она такая, там не отбояришься.
У меня непривитые дети болт раз в год осенью орз-орви и вроде все обычно. Зато в карте написано недообследован.
И потом куда хочешь с такой картой иди :-)
А травля в школе..А этот ор? С директором, учителями, одноклассниками. Нас с мальчиком кстати травили в классе, но благо не сильно, я была отличница и всем химию, алгебры и русский делала, а мальчик был местный хулиган и наглец, особо не лезли. Но неприятно было (хотя яитогла умела делать лицо кирпичом при внутреннем мандраже).
С третьей я поступила умнее - отказ от птп написала. до 18 лет. Вклеен в карту. Фсе, никаких фтизи и рентгенов не будет. Мой ребенок здоров.
А тубинфицированы простите все. В транспорте больше микобаутерий-летает! Чем в одной бцж. Все после бцж - носители. но у одних оно развивается, а ц других - неа!
И вот тут и загвоздка вся, а вовсе не в том, что привитый безопасен, а непоивитый - наоборот!
Просто неграмотность. И вот неграмотность медиков - особо убивает. Я вот даже не хочу тратить на это?время. Школу мы посещаем мою, порядки там я знаю. На первом же род.собрании отказы от всего?подмахнула, а там грипп иманту! Боле ничего. Делают еще диалскин тест в этом году тоже. Пиарят продукт в целевых группах?аудитории.
Ну хоть так. Может?такие вот?проблемы решатся.
Хотелось бы только?без?введения в организм тестировать! Настаиваю на этом.
|
|
Первый Предыдущий
181 - 190
191 - 200
201 - 210 211 - 220
221 - 230
Следующий Последний
|
|
|
Сейчас посетителей на форуме: светлана горюнова и 23 Гости
Всего сообщений: 130222
Всего тем: 2545
Зарегистрировано пользователей: 31724
Страница сгенерирована за: 0.1399 секунд
|
|
|
|
|
|
