|
Первый Предыдущий
1 - 10
11 - 20 21 - 30
31 - 40
41 - 41
Следующий Последний
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
 |
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 28-11-2016 20:10 |
|
|
Уважаемая Участник 17 2016,
Не слишком хочется выбиваться из общего хора восторженных откликов, но "меня терзают смутные сомненья" ©.
Период пеленок-памперсов со своей деткой я давным-давно прошла, но до сих пор отчетливо помню: если мокнет - сушим, если сухо - увлажняем. Одновременно и то и другое - нельзя. То есть используем либо подсушивающие присыпки ( с цинком или без ) или увлажняющие кремы.
У Вас получается в одном средстве и оксид цинка (подсушивает) и увлажняющие компоненты. Что же все-таки мы делаем? Сушим или увлажняем?
Если увлажняем и создаем "пленочку" - как заявлено у Вас в начале презентации - причем здесь оксид цинка?
Если все-таки "сушим" - то оксид цинка используется либо в сухом виде (в сочетании с тальком и т.п.) или в виде безводной пасты. Тогда используется адсорбирующее свойство оксида цинка.
Вообще, как-то сомнительно выглядит использование средства для санскринов в качестве ингредиента крема под подгузник.
Подгузники, конечно, разные бывают  , но если речь идет о нежной младенческой кожице, то использование в большом количестве ПЭГов ( а именно они есть в составе УФ-фильтров) как-то не представляется необходимым.
К тому же оксид цинка здесь микронизированный, т.е. его адсорбирующие свойства сомнительны. А в составе эмульсии - тем более маловероятны. Ну забьется он в нежные детские складочки - его потом оттуда не выковырнешь. Будет медленно разлагаться и выделять ионы цинка? А это не очень хорошо.
По той же причине я как-то не очень поняла необходимость ( и возможность) использования здесь Zinc PCA. Читаем описание магазина: " 1% Zn PCA в рецептуре значительно уменьшает уровень выработки кожного сала....Сокращает действие 5-альфа-редуктазы на 65%." Вот это здесь зачем? Да и на шелушащиеся от мороза детские щечки - тоже как-то сомнительно.
Что такое Zinc PCA? Хорошо растворимая соль цинка. Значит, в водных растворах диссоциирует (распадается) на ионы цинка и эту самую пирролидон-карбоновую кислоту.
Открываем, например, Майский В.В., Муратов В.К. 'Фармакология с рецептурой' - Москва: Медицина, 1986 глава 9 "Соли тяжелых металлов" (цинк - это тяжелый металл). Читаем:
" На кожу и слизистые оболочки соли тяжелых металлов оказывают выраженное местное действие. В зависимости от ряда условий местное действие этих веществ может быть вяжущим, раздражающим или прижигающим. Механизм местного действия солей тяжелых металлов обусловлен их способностью реагировать с белками тканей. В результате такого взаимодействия белки свертываются и образуют с ионами металлов альбуминаты (соединения типа белковых солей металлов). При этом, если происходит частичное свертывание белков только в самых поверхностных слоях тканей, наблюдается вяжущий или раздражающий эффект, имеющий обратимый характер. В случае свертывания белков, охватывающего значительную массу тканевых клеток и вызывающего их гибель, возникает прижигающий эффект, при котором происходят необратимые изменения тканей в виде некроза."
В медицине используются соли цинка ( в основном сульфаты) в качестве слабых антисептиков или вяжущих средств, но в концентрациях до 0,5%. В редких случаях - до 1% при спринцеваниях.
У нас здесь что получается? 1% уже есть ( ZnPCA), плюс сколько-то цинка выделится при диссоциации оксида цинка в кислой среде. В несмываемом средстве. Под пленкой. В присутствии влагоудерживающих компонентов. И дополнительно сенсибилизирующих раздраженную кожу ПЭГов. Ой-ой!!
Вот и терзают меня те самые "смутные сомнения"!
|
Наталья со2
Администратор
Из: Москва
Сообщения: 7522
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 29-11-2016 15:27 |
|
|
Меня терзают смутные сомнения о корректности применения цитаты из "Соли тяжелых металлов". Запросила у производителя комментарий. Если цинк PCA - "соль тяжелого металла", то его вообще на кожу нельзя. При этом мы видим массу кремов для борьбы с избыточным себумом (за счет чего идет подсушивание) как зарубежного, так и российского пр-ва
Другой вопрос, какой у детской кожи себум... да никакого. Себум начнется с переходным периодом. По крайней мере тот, что потребует цинк PCA
В общем, в телефонном разговоре технолог очень возмутилась, что цинк PCA отнесли к солям тяжлых металлов)) Обещала прислать мотивированный ответ.
А так - убрать спорные цинки - и годный рецепт.
___________________________________________________
http://co2-extract.ru
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 29-11-2016 18:55 |
|
|
Наталья со2,
Наталья, я вынуждена позащищать свою репутацию:
1. По поводу корректности приведенной цитаты. Вот ее продолжение: "По силе противомикробного и местного действия тяжелые металлы могут быть расположены в следующем порядке: Hg, Ag, Fe, Cu, Zn, Bi, Pb, где наиболее активными являются ионы ртути, а наименее активными - ионы свинца." Вот прямая ссылка: http://pharmacologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st185.shtml
2. По вопросу отнесения цинка к тяжелым металлам: можно подождать ответа технолога, можно посмотреть в Википедию, можно - в ГОСТы, научные статьи и т.п. Их есть у меня, я обычно проверяю информацию.
3. А вот по поводу того, что соли тяжелых металлов нельзя на кожу - тут напротив, масса информации о том, что они вовсю применяются в медицинской и косметической практике.
А еще в защиту своей позиции могу сослаться на Парацельса :
"Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза."
|
Ирина зильберман
Активный пользователь
Из: israel
Сообщения: 308
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 29-11-2016 21:32 |
|
|
в защиту цинка
пробовала уменьшить процент цинка сухого в креме и попка отреагировала мгновенно
краснота опрелость и в итоге испорченные нервы
цинк как я из опыта приготовление почти этого крема важнейшая вещь(но цинк у меня сухой)
кстати состав крема в свое время подглядела в аптечном рецепте
|
Наталья со2
Администратор
Из: Москва
Сообщения: 7522
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 01-12-2016 15:53 |
|
|
ответ технолога
Наталья, здравствуйте!
Производитель (тут я убрала) сообщил, что у него нет данных о использовании этого продукта в детских подгузниках, но использовать его можно .
На самом деле я , для достижения Вашей цели – борьбы с опрелостями, предложила бы Вам другой продукт
Это производное аминокислоты Лауроил Лизин. Это уникальный продукт, который не растворяется ни в воде , ни в масле.
Он имеет плоскую кристаллическую структуру, что делает косметические продукты на его основе очень мягкими, шелковистыми.
Этот продукт обладает исключительной гидрофобностью. Самое главное то, что мы его уже продаем именно для детских подгузников. И в приличных количествах.
Посмотрите , пожалуйста, презентацию на этот продукт
Ну что, девочки, посмотри презентацию?)))
По цинку следующее - независимый технолог, не от поставщика, пишет, что вреда точно не будет. Вопрос в эффективности, т.к. часть подсушивающие миксы с цинком, как мы и предполагали, работают через уменьшение салообразования.
А вот крем Бюбхен под подгузник. Там цинк есть.
От производителя
Крем для младенцев "Bubchen" особенно эффективно защищает кожу в местах, закрытых пеленкой или подгузником. Сочетание экстракта ромашки с оксидом цинка, маслом зародышей пшеницы и подсолнечника, пчелинным воском прекрасно снимает раздражение и воспаление, а также ухаживает за кожей в области ягодиц и паховой области. Идеален для профилактики опрелостей, а также для длительных ночных пауз.
Оксид цинка у нас есть в пастах, где цинк в жирном носителе (триметоксикаприлилсилан, моногидроксистеарат гидрогенизированного касторового масла, фосфат полиоксипропиленцетилового эфира)
Им и воспользовался Участник 17
Можно полезть в дебри и обругать гидрогенизированную касторку, но мне кажется, если мы используем эмульгаторы в кремах, то гидрогенизированная касторка ничуть не вреднее. К поверхностному модификаторутриметоксикаприлилсилан так же сложно приделать вредный ярлык
А кто боится, всегда может использовать сухую тальковую присыпку. Главное, мы выяснили, что в креме Бюбхен есть оксид цинка, и если мы берем иногда идеи у люксовых брэндов, изготовителей косметики, то можно, наверное, воспользоваться опытом компании Бюбхен, как надежной немецкой компани
___________________________________________________
http://co2-extract.ru
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 01-12-2016 20:33 |
|
|
честно-говорят все что есть в цинковой уф-пасте - это эмоленты. Да, синтетические, но от них никто не умер.
По поводу цинковых кремов - и сушат они одновременно, и увлажняют - т.к. есть жирная фа за.
Не вижу ничего страшного. нельзя приделать ярлык ОРГАНИК? ну да, нельзя. Но цинк там работает. И сушит. Скажу как обладатель сухой кожи, которая Делала себе крема на этой пасте.
Насчет микронизации - а все равно цинк работать будет, хоть и-не так активно как крупнодисперсный. Проверено опытом.
Мне крем понравился. Хороший очень.
А вот насчет цинка пса - тоже не уверена что он нужен, хоть он и используется в детских присыпках. И климбазол гадость-редкостная, пускай себе работает только В другом месте.
В этот рецепт можно и сухой цинк.. Но-размазывать будет сложнее
|
Анна Чижова
Активный пользователь
Из: Дзержинск
Сообщения: 2798
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 01-12-2016 20:45 |
|
|
Lusi ,
Не думаю, что раз цинк пса заявлен для дет.косметики, не было исследований на эту тему. Думаю были и такие, какие проводятся для лекарственных средств.
хотя я бы повторюсь, его брать не стала.
Насчет диссоциации оксида цинка - может все не так страшно? Этот оксид в воде распадается на ионы? пасскажите подробнее пожалуйста.
А в остальном - противовоспалительный.обратка для детской кожи - прэлесть...
|
Полина Рязанцева
Активный пользователь
Из: Киров
Сообщения: 163
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 03-12-2016 22:45 |
|
|
Ой, обратка для детской кожи - идея, ежедневно претворяемая мной в жизнь моих детей)) У меня правда из активов нуф и церамиды. А так - аккуратный хороший рецепт, про цинк ПСА я ещё не думала применительно к такой крему (я его в волосяные средства от зуда больше вижу). Надо его поглубже изучать.
А так, один из самых праздничных, новогодних мастер-классов в конкурсе...вспоминается, что скоро Новый год. Умничка, автор!
|
Lusi
Активный пользователь
Из: Москва
Сообщения: 131
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 04-12-2016 00:33 |
|
|
Анна Чижова,
Анна, спасибо, что спросили!
Рассказываю про диссоциацию оксида цинка.
«Фишка» оксида цинка в том, что это не молекулярное вещество. Нет такой молекулы ZnO. Есть кристаллическая решетка, состоящая из атомов активного цинка (Zn++ ) и атомов активного кислорода (O-- ).
Вот схема:
Поэтому свойства ZnO – это свойства его поверхности. Чем мельче «помол» - тем больше суммарная площадь поверхности и тем больше выражены свойства.
Вплоть до наноразмеров ( это меньше 100 нанометров). После этого предела в силу вступают некие особые механизмы, связанные с тем, что размер частицы становится сопоставим с размером атома вещества и начинаются всякие парадоксы. Сейчас это не важно. (Кому интересно, но не хочется особо углубляться – ссылка на научно-популярную статью «А вот кому крем... от морщин?..» на тему нанотехнологий в косметике. www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/vot-komu-krem-ot-morshchin Только учитывайте, что это журналист писал, а не ученый. Журналисты имеют право быть пристрастными, и автор очень пристрастен. Так что «делите»).
В обычной pH нейтральной воде при комнатной температуре ZnO практически не растворим. В кислой или щелочной среде он начинает растворяться – с поверхности отрываются атомы активного цинка и атомарный кислород. Даже при небольших отличиях pH от нейтрального. Понятно, что чем мельче частицы – тем активнее идет процесс.
Частицы размером около 1 миллиметра в среде с pH =2,7 растворяются полностью за несколько часов. У нашего санскрина размер частиц 110 нанометров – это в 100 000 раз меньше. (Сразу оговорюсь – есть данные что покрыта при этом или не покрыта частица силиконом – разница не большая. Это здесь: ec.europa.eu/health/scientific_committees/consumer_safety/docs/sccs_o_103.pdf
Сколько микронизированного оксида цинка в креме с pH 5.5 растворится еще в баночке, а сколько уже на коже? – Я не знаю. Я только уверена, что-то да растворится. И что какая-то его часть останется на коже даже после удаления крема. И будет продолжать там растворяться – до победного конца.
Насколько это «страшно» в нашей ситуации? - Я не знаю.
Я могу только привести мнение Тийны Орасмяэ-Медер : «..по-настоящему прочным барьером является идеальная здоровая кожа молодого человека. Не младенца — младенческая кожа рыхлая и обладает фантастическими абсорбирующими способностями. Грудных детей до 1 года, например, даже опасно протирать спиртом и купать в ванных с непонятными смесями и добавками — ребенка можно просто отравить» Это отсюда: http://www.beautyinsider.ru/2014/02/22/beauty-myths-part-two/]www.beautyinsider.ru/2014/02/22/beauty-myths-part-two/
И еще добавлю, что когда SCCS давала согласие на применение ZnO (обычного и нано) в качестве УФ-фильтров, о детях младше 1 года даже речи не шло!
Тем более, о намазывании санскрина в паховые складки – простите мне мою резкость!
Девушки!
Все таки, мне кажется, если речь идет о настолько не стандартном применении, надо быть абсолютно уверенным в его безопасности.
Впрочем, это всего лишь мое мнение, оно отнюдь не лишает вас права иметь свое.
|
Ольга Павлова
Активный пользователь
Из: Ялта
Сообщения: 78
|
|
крем под подгузник |
|
| Отправлен: 04-12-2016 01:34 |
|
|
Lusi , я, к сожалению, ничего не понимаю в цинках. Вот очень хотелось на сон грядущий почитать статью журналиста, но ссылка оказалась битая  . Вторая привела меня неведомо куда, а вот третья привела куда надо.
И сразу жить стало как-то легче  И про увлажнение на морозе, и про санскрины (ну не могу я себя заставить ими пользоваться на постоянной основе. Мажу только на пляже на лицо, но в 10 нуль нуль я уже оттуда сматываю удочки), и про кремы от морщин ( все время корю себя за то, что у всех все разглаживается, а у меня - нет!). Наверное, спать сегодня буду лучше, чем вчера.
|
|
Первый Предыдущий
1 - 10
11 - 20 21 - 30
31 - 40
41 - 41
Следующий Последний
|
|
|
Сейчас посетителей на форуме: 11 Гости
Всего сообщений: 131689
Всего тем: 2572
Зарегистрировано пользователей: 32976
Страница сгенерирована за: 0.1332 секунд
|
|
|
|
|
|
